О вялотекущем моменте. Кому интересно мое мнение, конечно.

[profi]

Надо бы написать постинг. Но я уже начал писать комменты по теме. Повторяться - влом! Поэтому запощу-ка я сюда диалоги в комментах у уважаемого giterleo.  Не обессудьте! А продолжить можно и здесь.

profi 2015-03-18 08:50 (местное)

1. Согласен - могло быть и хуже. А получилось - забавно.

2. Артем прав - все только начинается. Я буду ржать, как неонормальный, когда загнанный в угол Биби (а он ведь совсем не идиот!) начнет выполнять всё то, что он приписывал своим противникам. И во внешней, и в социальной политике.

3. Следует признать, что в последние несколько дней Биби сражался, как лев. Попутно наговорил еще полторы тонны глупостей, которые значительно усложнят его будущее.

zaj_gizund 2015-03-18 09:46 (местное)

Мы имеем два варианта.
Итак константа: Ликуд + Кахлон + Либерман + Бенет = 54.
Переменные:
или Лапид,
или ШАС + Яадут-а-Тора.
Второй вариант гораздо более вероятен, ибо как же объяснить, зачем выкинул Лапида, если опять тоже правительство.

3. Если бы Лёва так сражался с монополиями или с ценами на жильё...

profi 2015-03-18 10:02 (местное)

1. Варианты именно такие. Ибо третий вариант ПНЕ - довольно нереальный. (Хотя для Биби и более легкий и привлекательный). С точки зрения формирования коалиции 30 мандатов Ликуда что-то значат только для душевного спокойствия НН (Навечно Незаменимого). В остальном расклады остаются именно предсказанные.

Вся суть маленького ночного серенада маапаха в том, что Биби удачно отъел мандаты у своих же естественных союзников. (И. попутно, сплотил ряды арабских избирателй, которые в отсутствие Бибиных наездов распределили бы часть своих голосов некотрым израильским партиям).

3. С чего бы это ему сражаться с монополиями? Он любит Иран. И Иран любит его. У них трогательный симбиоз. А с ценами на жильё (ИМХО и еще раз ИМХО!) сражаться вообще не нужно. Нужно больше строить. Смягчить земельные налоги и убрать лишние регуляции (о чем он сам уже давно вещал!). Начать строить социальное жилье (что есть таки правая идея, а вовсе не левая. Леваки как раз против "социальных" районов и хотят всех сравнять). И тогда цены отрегулируются. Сами.

Comments

[profi.livejournal.com]

1. Те, кто не могут себе купить жилье там, где они хотят, могут его арендовать.

Эта фраза верна для многих стран. Кроме Израиля. С нормальной арендой, как и с правом строить жилье специально для того, чтобы сдавать его в аренду, у нас в Израиле - большие проблемы. ну и с ценами на аренду - не меньшие.

2. Социальное жилье порождает трущобы, в которых люди сознательно живут в бедности

В этом утрверждении есть некое передергивание. Просто потому, что Вы ассоциируете "социальное жилье" с неблагополучными слоями общества. А это не так. Простите, Вам не довелось бывать в Бразилии? А в большом Шанхае в 90-е и раньше? А в Бомбее? Фавелы никто не строил специально. Вы что, считаете, что фавелы - лучше "социального жилья"? :-)

Или Вы все-таки хотите, чтобы в трущобы превратилось все вокруг? Когда удастся каким-нибудь драконовским коммунистическим способом таки понизить цены на жилье вообще?

3. Источников коррупции - множество. Что-то не делать из-за того, что там может возникнуть коррупция - это очень забавная поза. Я даже знаю, кто любит в такую позу становиться.

[affidavid.livejournal.com]

1. Аренда жилья в приличном месте в Израиле это около 1000 долларов. Это совершенно нормально по американским меркам, даже принимая во внимание более значительно низкие зарплаты в Израиле.

2. Для того, чтобы не допустить фавел есть полиция и суды. Проблема с ними есть только там, где это не работает, скажем с бедуинами в Негеве.

3. Источников коррупции множество. И уменьшить коррупцию можно только путем их перекрывания. Социальное жилье в Израиле всегда было одним из главных рассадников коррупции. То, что его прижали это большое благо.

[profi.livejournal.com]

1. Вы о чем вообще?

2. Ну и как, удалось полиции и судам побороть фавелы в Рио или Сан-Пауло? И при чем тут вообще бедуины? Они, что-ли, требуют понижения цен на жильё? Более того, бедуины не живут в фавелах. Вы, скорее всего, просто не понимаете, о чем пишете.

3. Как и предполагалось, в понятие "социальное жилье" Вы вкладываете что-то своё, личное. Читать то, что я пишу, Вы решительно отказываетесь. Ну-ну.

[affidavid.livejournal.com]

Я говорю о том, что никаких невозможных цен по мировым стандартам не аренду жилья в Израиле нет. Да и на покупку тоже.

Фавелы, бидонвили, и все прочее это частный пример незаконных построек на чужой земле. Недопустить из это дело полиции. Израильская полиция с такой застройкой в целом справляется, за исключением арабских районов. Незаконная застройка происходит из-за слабости полиции и судов, а не из-за высокой цены.

Ну тогда напишите, что вы имеете в виду под социальным жильем. Я понял, что вы имеете в виду или прямое субсидирование жилищного строительства для бедных, или косвенное- через административное выделение земли и разрешений для него. Коррупция будет в обоих вариантах.

[profi.livejournal.com]

1. Я что-то говрил про "невозможные цены"? С кем Вы сейчас спорите?

2. Про фавелы Вы, судя по всему, мало что знаете.

3. Чего Вам не хватает в том, что уже написано выше?

нужно строить жилье для недорогой (в некотрых случаях - полностью субсидированной государством) аренды. Это и есть социальное жилье.

Если бы Вас читали то, что я пишу, а не разговаривали бы с самим собой, то диалог мог бы быть более проуктивным. Вам не кажется?

[affidavid.livejournal.com]

Лучший способ сделать диалог продуктивным это не строить необоснованных предположений о знаниях и убеждениях собеседника. Никаких доводов в пользу социального жилья я не увидел, за исключением того, что если не будет субсидированного жилья, то люди начнут захватывать землю и строить фавелы. Так вот, моя точка зрения в том, что захват земли и незаконное строительство не связаны с наличием социального жилья, а происходят из-за слабости судов и полиции. Но если у вас есть какие-то еще аргументы в пользу социального жилья, то их интересно было бы послушать.

[profi.livejournal.com]

Х-м-мм... Пожалуй, мы закончили.

[mfi.livejournal.com]

1000 долларов - это зарплата половины работающих. Брутто, до налогов.

[affidavid.livejournal.com]

Это значительно меньше минимальной зарплаты в Израиле. Средняя зарплата $2,376.

[mfi.livejournal.com]

Кого гребет средняя? Я о медианной.

[affidavid.livejournal.com]

Медианная 1,877 в 2012, сейчас чуть выше. Это считая в среднем по стране, но приведенные 1000 долларов это аренда хорошей квартиры в центре страны, где зарплаты сильно выше.

[affidavid.livejournal.com]

Вот, кстати, очень хороший источник. Там можно сравнить соотношения цены жилья к доходу для кучи городов и стран.

numbeo. com/property-investment/gmaps.jsp

[zaj-gizund.livejournal.com]

Как распределять социальное жилье?

[profi.livejournal.com]

Для начала его нужно построить.

И, желательно, чтобы его строило не государство. Тогда и вопроса с "распределением" (и с коррупцией, которой сильно обеспокоен мой корреспондент, коррупция при рспределении денег за зеленую черту его, судя по всему, никак не интересует. Да и внутри черты, в горсоветах.... Ха! Эти либератрианы (подозреваю, что уважаемый affidavid имеет к ним какое-то отношение) такие либертарианские! Про жизнь знают много, но из нескольких книжек.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Распределение - всегда коррупция.
Единственное, что можно делать - строить дома без права продажи квартир. Чтобы заказчик строил дом на съем.

[affidavid.livejournal.com]

А какой смысл? Во всем мире квартиры на съем приносят доход даже больший, чем на продажу. Почему в Израиле их не строят? Вопрос, конечно, немного риторический, но мне хочется понять вашу точку зрения.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Я не в курсе, что во всем мире.
В Израиле выгоднее построить и продать. Возврат денег - много и сразу. А со съемом можно попасть. Жильцы не будут платить, ремонт требовать не выселятся вовремя. Нужно службу типа ЖЭКа организовывать - дорого.

[profi.livejournal.com]

Так я, в основном, именно про это. У нас это сектор практически отсутствует.

[silentpom.livejournal.com]

а Вы не могли бы на пальцах объяснить, откуда в Израиле такие проблемы с жильем?

[saper.livejournal.com]

земля под застройку безумно дорогая даже там где она по идее дешевая и размораживают ее под строительство очень мало. стройматериалы дорогие - монополии на изготовление и импорт работают. кредитная политика у банков очень жестокая для застройщиков.строят поэтому мало, гораздо меньше чем надо.
плюс еще одна фишка - вкладывать деньги в недвижимость в Израиле гораздо выгоднее чем в финансовые товары (налогов на сдачу жилья нет).
демография при этом рвет все шаблоны - рождаемость у нас высокая. в итоге спрос на жилье сильно опережает предложение.

[profi.livejournal.com]

1. Никаких ОСОБЫХ проблем нет. Все это сильно раздуто поитическими интересантами

2. С другой стороны. на рынке в самом деле не хватает жилья, доступного для семей с низким уровнем доходов. Причин этому очень много - их можно обсуждать до второго пришествия. Тут и структура общества и занятости (с изрядным количеством неработающих религионых и меньшинств), и исторически слодившаяся (странная) собственность на землю, и группы интересантов, и.....

3. В общем, не хватает жилья там, где есть работа и где молодежь хочет жить. Это их беспокоит. Они не понимают, что есть и другие пути решения той же проблемы. Двигаться на периферию и самим себе создавать рабочие места. Например.

4. Цена на покупку квартиры в Израиле даже с поправкой на "стремность" региона, все равно не может быть низкой. Земли в тех местах, где можно жить - немного. Вот никого же не смущают высокие цены в Сингапуре или Гонконге!

[mfi.livejournal.com]

4) Плотность населения у нас ниже, чем в Голландии. Как там с ценами на недвижимость? Которая в а) в Западной Европе б) в Голландии в) и вообще. Где б погуглить?

[saper.livejournal.com]

Дешевле в Голландии недвижимость. Хорошая новая четырехкомнатная квартира в Амстердаме (хороший новый район с инфраструктурой) стоит дешевле чем моя в Нетании :) Трехкомнатная квартира в новостройке в неплохом районе Дефанс (Париж) года четыре назад стоила 180 килоевро. Квартиры в Берлине стоят дешевле чем в Ашдоде. Ну Вы поняли, да.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Эта фраза верна для многих стран. Кроме Израиля. С нормальной арендой, как и с правом строить жилье специально для того, чтобы сдавать его в аренду, у нас в Израиле - большие проблемы.(c)

Это аргумент в пользу отмены странных ограничений на строительство жилья, специально предназначенного для его сдачи в аренду, а не в пользу строительства социального жилья.

[profi.livejournal.com]

а не в пользу строительства социального жилья

Я понимаю "социальное жилье" значительно шире, чем примитивную социалистическо-коммунистическую раздачу квартир нуждающимся. О чем с самого начала и заявил. Вы почитайте с самого начала.

Повторю: социальное жилье, это жилье, предосталяемое на свобоном рынке на сдачу по ценам, доступным мало- (или средне-, если в районах повышенного спроса) имущим. В крайних случая (пожилые, инвалиды, многодетные семьи без криминального бэкгранда) съем такого жилья может полностью или частично субсидироавться государством.

В чем проблема-то? В том, что чьи-то либертарианские мозги плющит от слова "социальный"? Но в названном контексте оно применено совершенно корректно! А за чьи-т трактовки я отвественности не несу.