![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiРеферендум, которого не было и, скорее всего - не будет.
Сегодня по радио передали, что "восставшие" "хаки"-члены Ликуда в качестве условия поддержки правительства в очередной раз подняли вопрос о проведении референдума по вопросу так называемомго "одностороннего отделения".
Мне кажется, что проведение такого референдума нынешним коалиционным правительством во главе с А. Шароном просто невозможно. А почему ? Да потому, что это правительство : (а) считает, что "отделение" необходимо; (б) дало международные гарантии "отделения" (проще говоря - наобещало) и (в) практически уверено в том, что результат референдума будет отрицательными для правительства. Так зачем же в таком случае они будут проводить референдум ? Чтобы гарантированно свалить самих себя ? Тогда как с бесконечными голосованиями по бюджету вполне можно тянуть время.
Почему я так уверен в результатах референдума ? Не буду сейчас говорить о той компоненте голосов избирателей, которая относится к израильским арабам. Рассмотрим только участников евреев (и к ним примазавшихся :-)).
Моральная и эмоциональная правота митнахалим никаких сомнений не вызывает. Даже у меня. сторонника "отделения". По человечески поселенцы 100; правы. Я уже не один раз писал об этом.
В чем митнахалим не правы ? ПМСМ, основная слабина у них - в отсутствии гражданской позиции. Т.е., они как бы не осознают (или не видят) в полной мере общегосударственные проблемы и задачи. А потому уверены, что их меньшинство (носителей моральной правоты и ревнители традиций и территорий Эрец Исраэль) имеет право решать за всё государство. Такая точка имеет право на существование, но ... Это не есть благо для Мединат Исраэль. Что многие из митнахалим тоже понимают. Тем не менее, сознательно или бессознательно не принимают в расчет.
Я почти уверен, что при таком раскладе на референдуме победит морально-эмоциональная правота.Т.е., я отчетливо представляю себе кампэйн против "отделения", но кампэйн "за" ... Последняя выглядит совсем убого. До сих пор Шарон и его единомышленники не сумели внести морально-этические (да и элементарно логические) составляющие в аргументацию "за отделение". Думаю, не смогут и в грядущей пропагандистской борьбе (если). Тогда как митнахлим с каждой секундой набирают перед израильским обществом свои (и так не маленькие) морально-эмоциональные баллы.
Происходит это мпотому, что (как мне кажется) в Израиле еще не сложилось гражданское общество. Израильтяне (и сабры, и ватики, и олим) вспоминают о том, что они - граждане Государства, только в ограниченном числе случаев. А именно, либо тогда, когда им от этого Государства что-то надо (реализация прав), либо - когда идут в Армию (милуим) либо платят налоги. Более того, оба последних пункта не охватывают солидную часть еврейского населения, которая (по разным причинам) и в Армию не ходит, и налоги не платит. К сожалению, выше этого зачаточного понимания гражданства (которое есть, в первоосное своей, принадлежность к res publica (лат.) - ощественному делу) на самом деле у многих не поднимается. А - жаль ! именно поэтому я и делаю вывод о возможных результатах невозможного референдума.
ПС Для тех, кто не совсем верно понимает использованные выше термины, я бы хотел подчеркнуть : "гражданское общество" и "государство всех граждан" (которое есть любимая погремушка израиильских левых) не есть одно и то же ! Я думаю, это пояснение снимет многие вопросы и, вероятно, какие-то необоснованные обвинения в мой адрес.
Сегодня по радио передали, что "восставшие" "хаки"-члены Ликуда в качестве условия поддержки правительства в очередной раз подняли вопрос о проведении референдума по вопросу так называемомго "одностороннего отделения".
Мне кажется, что проведение такого референдума нынешним коалиционным правительством во главе с А. Шароном просто невозможно. А почему ? Да потому, что это правительство : (а) считает, что "отделение" необходимо; (б) дало международные гарантии "отделения" (проще говоря - наобещало) и (в) практически уверено в том, что результат референдума будет отрицательными для правительства. Так зачем же в таком случае они будут проводить референдум ? Чтобы гарантированно свалить самих себя ? Тогда как с бесконечными голосованиями по бюджету вполне можно тянуть время.
Почему я так уверен в результатах референдума ? Не буду сейчас говорить о той компоненте голосов избирателей, которая относится к израильским арабам. Рассмотрим только участников евреев (и к ним примазавшихся :-)).
Моральная и эмоциональная правота митнахалим никаких сомнений не вызывает. Даже у меня. сторонника "отделения". По человечески поселенцы 100; правы. Я уже не один раз писал об этом.
В чем митнахалим не правы ? ПМСМ, основная слабина у них - в отсутствии гражданской позиции. Т.е., они как бы не осознают (или не видят) в полной мере общегосударственные проблемы и задачи. А потому уверены, что их меньшинство (носителей моральной правоты и ревнители традиций и территорий Эрец Исраэль) имеет право решать за всё государство. Такая точка имеет право на существование, но ... Это не есть благо для Мединат Исраэль. Что многие из митнахалим тоже понимают. Тем не менее, сознательно или бессознательно не принимают в расчет.
Я почти уверен, что при таком раскладе на референдуме победит морально-эмоциональная правота.Т.е., я отчетливо представляю себе кампэйн против "отделения", но кампэйн "за" ... Последняя выглядит совсем убого. До сих пор Шарон и его единомышленники не сумели внести морально-этические (да и элементарно логические) составляющие в аргументацию "за отделение". Думаю, не смогут и в грядущей пропагандистской борьбе (если). Тогда как митнахлим с каждой секундой набирают перед израильским обществом свои (и так не маленькие) морально-эмоциональные баллы.
Происходит это мпотому, что (как мне кажется) в Израиле еще не сложилось гражданское общество. Израильтяне (и сабры, и ватики, и олим) вспоминают о том, что они - граждане Государства, только в ограниченном числе случаев. А именно, либо тогда, когда им от этого Государства что-то надо (реализация прав), либо - когда идут в Армию (милуим) либо платят налоги. Более того, оба последних пункта не охватывают солидную часть еврейского населения, которая (по разным причинам) и в Армию не ходит, и налоги не платит. К сожалению, выше этого зачаточного понимания гражданства (которое есть, в первоосное своей, принадлежность к res publica (лат.) - ощественному делу) на самом деле у многих не поднимается. А - жаль ! именно поэтому я и делаю вывод о возможных результатах невозможного референдума.
ПС Для тех, кто не совсем верно понимает использованные выше термины, я бы хотел подчеркнуть : "гражданское общество" и "государство всех граждан" (которое есть любимая погремушка израиильских левых) не есть одно и то же ! Я думаю, это пояснение снимет многие вопросы и, вероятно, какие-то необоснованные обвинения в мой адрес.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: И это, конечно
Date: 2005-01-12 01:22 pm (UTC)Да, ходят.
Date: 2005-01-12 01:47 pm (UTC)А еще они перед голосованием устроят пару разгонов форпостов - с кровью, слезами, и раздавленным полицейскими машинами имуществом (это еще цветочки). И СМИ все это покажет - они ж у нас политкорректные. ну, и Вы думаете, на результаты это никак не повлияет ?
А либералы с демократами и антиклирекалами поедут вместо голосования в хуль и на пикничок. А почему нет ? Ведь "мы все равно сильнее их" (см. Выше реакцию Семеныча). Капля к капле, вот оно и получится ...
Re: Да, ходят.
Date: 2005-01-12 01:53 pm (UTC)Re: Да, ходят.
Date: 2005-01-12 02:02 pm (UTC)Явка - лишь одна из составляющих. А что скажете по поводу электората ШАС, которые 107.5% голосуют по-Овадиевски ?
А сердобольгые израильские старушки, по_Вашему, они все в "Гуш а-шалом" сконцентрированы ? И у них их токмо фаластынская "слеза ребенка" зудит ?
А "русские" пянсионеры - слушатели РЭКИ и 7 канала ?
А Мафдальники ? Я еще не одного не встречал, который бы даже в приватной беседе не заявил о своей поддержке митнахалим.
Я не пойму, откуда такой уровень благодушия ? Я не собираюсь впадать в истерику по вышеозначенным поводам, но абсолютноне виже никаких доводов в пользу хоть какой-нибудь развитости гражданского общества в Израиле. Слишком много фактов тому противоречат.
Re: Да, ходят.
Date: 2005-01-12 02:05 pm (UTC)А "гражданское общество" есть понятие слишком историософское для примения к актуальной политике.
Re: Да, ходят.
Date: 2005-01-12 02:14 pm (UTC)Хороший вопрос. Только обоюдоострый. Для начала - кто опрашивает ? Разные группы интересантов провозглашают полярные результаты.
Я так думаю, что т более-менее научные (т.е. - объективные) опросы есть. И результаты - тоже. Вот только мне о них не известно. А Вам ? И если не известно, то - почему ?
2. Историософское. Но почему не применимо ? ИМХО - очень даже. Вот в России после "совка" этого самого гр-общ. не было. И сейчас нет. Что получается ? А американцы, например, министерство внутренней безопасности скущали, как дети в школу. И Буша переизбрали. Несмотря ни на какое Мур-мур-чание. Их "гр.общ." более развито ?
Re: Да, ходят.
Date: 2005-01-12 02:21 pm (UTC)2. Потому что под словосочетание "гражданское общество" можно подогнать все что угодно. А способа измерить уровень развития этого самого общества нетути.
Re: Да, ходят.
Date: 2005-01-12 02:28 pm (UTC)Но 70-30, это еще хорошо. А вот что делать с 60-40 ? При 5 -10 % ошибке ? Давайте вычтем (а это обязательно будет сделано противниками "итнаткута"!) голоса израильских арабов. Сразу окажется 50-50, если не хуже. И какую юридическую и моральную силу будут иметь такие результаты ? Думаю, что люди в команде Шарона именно такого сценария и опасаются. Особенно после глупейшего "пролета" на референдуме в Ликуде.