profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Денис Драгунский написал любопытное эссе "Надежды простофилов".

Я не совсем согласен с описанием ситуации в СССР 20 - 80-х годов, которую сам Драгунский назвал "траурным дифирамбом СССР". Он, думаю - намеренно, упрощает. И тогда власти делали ставку на "простой народ". Одновременно с попытками (весьма специфического) советского просвещения. Так наз. "народ" всегда держали в резерве, готовым к применению против борзеющих антиллехтуалов. Времена, к счастью, были либо военно-сложные, либо (позже) относительно вегетарианские, и особой необходимости натравливать толпу на "книгочеев" не было. А если бы такая необходимость оказалась актуальна? Не стоит забывать того, что проиходило во времена послевоенной антисемисткой кампании. Но ведь не случилось же в 1953-м! Б-г миловал, избавил советский народ от этого нацистского клейма.

... нашу страну накрыла третья волна народопоклонства, трепетного и даже восторженного отношения к неграмотному индивиду, к неучу и грубияну. Первая волна возникла во второй половине XIX века, вторая бушевала в 1920-х годах, и вот теперь, в 2010-х, она снова грозит смыть тонкие деревянные мостки рациональности, которые с таким трудом мостила советская власть над бездонным болотом народной архаики.

Для поклонника простоты нет более ненавистного персонажа, чем интеллигент и, разумеется, либерал.Но по мнению поклонника простоты, только малограмотный человек, желательно занимающийся неквалифицированным физическим трудом, – только он является настоящим интеллигентом и – внимание – «абсолютно внутренне свободным человеком», то есть либералом в истинном смысле слова. Есть тут и вторая неувязка. Поклонники простонародья сами, как правило, принадлежат к образованному классу. Такими, кстати, были и славянофилы, и народники, и лидеры большевиков с их «кухаркой, которая пусть управляет государством». И если сами неграмотные люди делают из своей темноты некое знамя, будьте уверены, это не они сами придумали, это их научили любители простоты. Простофилы, так сказать.

... у образованного класса есть совершенно звериное чутье на грядущие казни, на рев событий мятежных.Интеллигентское заискивание перед народом в начале ХХ века было страхом перед революцией. В этом заискивании была бессознательная надежда на помилование. На то, что кровожадная толпа узнает в избитом господинчике в очках и с бородкой клинышком того профессора, который говорил о сермяжной правде. Увы… Боюсь, что точно так же и теперь, когда наши образованные и даже утонченные сограждане изо всех сил обвиняют интеллигентов и либералов, а также пытаются оправдать нацистские выходки отдельных модных мыслителей, они авансом заискивают перед толпой и ее вожаками. Напрасные надежды, пустые хлопоты.

Date: 2014-10-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
"... Вот схема общества: Богатые - владеют всем. Не платят никаких налогов. Средний класс - платят все налоги, делают всю работу. Бедные... Бедные нужны для того, чтобы не х**во держать в страхе средний класс...." (с) Джордж Карлин. Чтобы и дальше ходили на работу, оплачивали прихоти дебиловатой элиты и не выёживались..

Date: 2014-10-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Тут водораздел происходит не по уровню богатсва. Судя по одной встающей с колен стране, так наз. "простого (и очень простого!) народа" хватает во всех слоях общества. Не "простофилоы", а настоящей тупой и агрессивной образованщины. Сегодня они читают книги и владеют и-нетом. Но, все равно, просты, как голубиный помет.

Date: 2014-10-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Подверженных манипуляции и слабых к пропаганде, хватает во всех слоях, а вот именно умные и богатые сейчас в РФ большая редкость. Водораздел очень похожий. Вот что бывший приближённый говорит - http://www.inopressa.ru/article/09Oct2014/ft/Pugachev.html

Date: 2014-10-09 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
именно умные и богатые сейчас в РФ большая редкость

А когда и где они - НЕ редкость? Везде, ИМХО - редкость. Просто есть системы и общества, которые позволяют корректировать отсутствие ума у богатых. А есть те, которые ситуацию усугубляют.

Date: 2014-10-09 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] donmigel-62.livejournal.com
Полностью согласен. И на эту коррекция эта осуществляется количеством среднего класса и размером разрыва в доходах между богатыми и бедными.
Edited Date: 2014-10-09 10:32 am (UTC)

Date: 2014-10-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Последнее звучит несколько двустмысленно. Тут весь впопрос в том, как этот разрыв сокращать. Так наз. "социальное государство" действует незасысловато-социалистически. Для преодоления разрыва отнимает у тех, кто может что-то дать (и это, как правило, не столько богатые, сколько все тот же средий класс) и раздает так наз. "простому народу". Еще сильнее "упрощая" и без того простую плоящуюься биомассу-электорот.

Можно, конечно, и по-другому - медленно "поднимая" людей до приемлимого среднего уровня - и культурного, и гражланского. Но, к сожалению, сейчас я не знаю ни одной страны (может быть в ЮВА?), котрая идет именно этим путем. Соуиалистическая модель доминирует. Что, собственно, ярко отражено в наблюдаемом кризисе западного мира.

Date: 2014-10-09 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-hamster.livejournal.com
Грядет заря великой справедливости.
Ибо толпа новоросов, разрывающая на куски лицо в костюме от брионе, сделавшее fortune на лизании чекистам или сопутствующем воровстве будет чертовски права.

Date: 2014-10-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Так тоже можно рассуждать. Если быть абсолютно уверенным в том, что она на чекистских лизунах остановится. Но ведь не остановится. Впрочем, если Вы, как и я, жиете не в вечно сколеновстающей, то у нас есть шанс уцелеть.

Date: 2014-10-09 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-hamster.livejournal.com
Ну меня-то жадность может погубить, а семья точно спасется :)

Дело в том, что чекисты и совки суть пена и последствия.
Причиной всего этого новоросско-роттенберговского говна являются вовсе не они, а менеджер по хзчему , ежегодно проводящий отпуск рядом с моим домом в Бассано.
Его вполне устраивает путин. Более того, пилить и откатывать он может только под путиным.
Десятки миллионов таких как он сделали все, чтобы появился путин.
И пока они физически существуют - будет путин.

Поэтому я за генеральную уборку и дезинфекцию, под какими бы лозунгами она не происходила.
Edited Date: 2014-10-09 12:23 pm (UTC)

Date: 2014-10-09 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну, про то что определенные страты общества сами создают своих могильщиков, писал еще Карла Бородатый. :-)

чекисты и совки суть пена и последствия.

А вот с этим я, пожалуй, поспорю. Пена не образуется на граните. Для того, чтобы ТАК вспенилось, нужны народные массы, которые к этому склонны. Совок - не пена. Это состояние людей, созданное десятилетиями правления большевиков. А, может быть, и задолго до того.

Чой-то простые американцы ни полсе революий, ни после градланских войн ни в совеов не превратились, ни ЧК себе незавели. ККК - завели. А вот ЧК - фигушки. Завели - простые немцы. Но потом, получив по голове, опомнились.

Date: 2014-10-09 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
нашу страну накрыла третья волна народопоклонства,
и следом:
Поклонники простонародья сами, как правило, принадлежат к образованному классу

То есть, "страна" = "образованный класс". Остальные 95% - это не страна. Это бессловесная, бессмысленная биомасса:

И если сами неграмотные люди делают из своей темноты некое знамя, будьте уверены, это не они сами придумали, это их научили

Прикольно.

Date: 2014-10-09 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что Вам прикольно? Это все совсем не парадокс. Если Вы внимательно посмотрите на выдернутые Вами цитаты, то противоречие исчезнет.

Я могу показать Вам логические несоответсвия в Ваших рассуждениях. Но Вы попробуйте сами. Вдруг - увидите.

Date: 2014-10-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Перекликается вот с этим
http://morreth.livejournal.com/2531417.html
в той части, где Чигиринская пишет о кастовом сознании сначала в России, а потом в СССР, и о том, что советский образованный класс был аналогом дореволюционного образованного класса, состоявшего из дворян. Правда, в том, что "простым людям" можно было льстить, и они не замечали, как реально были ущемлены, она не совсем права. Многие всё про себя понимали. У меня в первом и втором классе школы была учительница деревенского происхождения - я знаю об этом потому, что она сама любила об этом рассказывать. А в школе училось много детей преподавателей ВУЗа, находившегося через дорогу от этой школы. И детей "гнилой интеллигенции" эта старая сучка ненавидела, оскорбляла и издевалась над нами всячески - и всячески противопоставляла детям "простых рабочих".

Date: 2014-10-09 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хоррший там текст. Хотя и путаный. Резюмируя, могу сказать, что жить в мире, в котором не существует цветовой дифференциации штанов, очень плохо. Рабы начинают считать себя элитой по самым произвольным признакам. Чеще всего - по готовности и способности убивать и калечить без рефлексии.

Date: 2014-10-09 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Наоборот. Цветовая дифференциация штанов порождает рабство и формирует людей соответственно. А желание крушить "господ" - или тех, кто только кажется "господами" - идёт в комплекте с положением раба.

Date: 2014-10-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Наличие рабов - это нормально. В той или иной форме. Ну не бывают люди равными от рождения. Это права бывают равными. А вот люди...

А цыетовая дифференциация штанов вносит порядок в мир рабского хаоса. Существование каст представляется мне меньшим злом, чем усиливающаяся быдлократия.

Date: 2014-10-09 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Нет, это не нормально. И опасно. Люди не бывают равными от рождения, но вполне возможно предоставить им равный старт, и давать равный результат при равных затратах.

Date: 2014-10-09 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Равный старт не гарантирует исчезновение рабства. Увы.

Равно как и равный результат при равных затратах. Последее вообще утопия, никак не связанная с равным стартом.

Date: 2014-10-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Ну вот какого спрашивается (как бы это по культурнее сказать) рожна, советские образованцы готовы ссылаться на любого наци, у которого найдены соответствующие цитаты?

http://giterleo.livejournal.com/168312.html

На днях Найман выдал статейку глубокомысленную, ссылаясь на Мирчу Элиадэ, теперь этот на Солоневича ссылается...

УФФФ!!!!

Date: 2014-10-10 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не виду ничего некошерного в том, чтобы сослаться на кого угодно (включая Адольфа, Генриха, Йозефа, Иосифа и Лаврентия) если цитата уместна по контексту и точно описывет ситуацию.

То же самое относится к Солоневичу или Элиадэ. Никто не восхваляет нацизм Солоневича или його-фашизм Элиаде.

Я очень далек от любителей наложить запрет на исполнение Вагнера или Рихарда Штрауса потому, что... Ну, дальше сами знаете. От этого попахивает чистоплюйством.

Да, нужно точно знать, кто есть кто. Но говорить о "нацистской музыке" или "советской литературе" (не как обзначении мутного серго совписа) - все равно, что рассуждать об "арийской физике" или "русской матлогике". ИМХО, конечно. Только не обижайтесь на меня!

Date: 2014-10-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Вагнера я бы запретил, но, наверное, его одного. Лично его, потому , что хуже не бывает.

С арийской физикой итп, я таки да согласен с Вами. Позавчера прочитал про предложение кого то из времен шестидесятых - проверять уместность прилагательного "советский" заменой на "арийский".

Но тут ведь не литература, не музыка, не физика. Тут политология, общественные науки, убеждения.
А это совсем совсем другой компот.

Можно цитировать Геббельса, в качестве того, кем он был. А цитировать Солоневича в качестве авторитета на тему СССР, не упоминая, что он в эти времена финансировался Геббельсом.. Я уверен, что это не нарочно, это от образованской недоученности, поражающей даже лучших среди читателей Денискиных рассказов, но выглядит безобразно.

Плюс к тому - обсуждавшаяся параллельно тяга искать АВТОРИТЕТ путем надирания цитат лишь бы откуда.

Date: 2014-10-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Вагнер - композитор. Прежде всего. Никто не знает, что является источником настоящей музыки. Антисемитизм? Возможно. И это хоть как-то примиряет меня с существованием этого явления. Нельзя запретить Вагнера как личность. Он помер. А запретить музыку - это из серии попыток высечь море. Или отмениь радугу решением горсовета.

2. Солоневич таки весомый и яркий антисоветский авторитет. "Россия в концлагере" была написана в 1935-36 годах. Сомневаюсь, что это был геббельсовсеий заказ. Хотя нацистам эта книга понравилась настолько, что они поняли, что с такими Советами можно иметь дело, и заключили известный Вам договор 1939 года. Почитайте внимательно био Солоневича. Там все совсем не просто и не однозначно.

Date: 2014-10-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
1. Вагнер был не просто антисемит, каких много, он был мерзок на пределе, в каком человек может быть мерзок. Поэтому, если кого то запрещать, то именно его. Или уже никого.
Запретить можно публичное исполнение, а слушать запись или слетать в Байрейт - да пожалуйста.

2. Я все таки исхожу из того, что сотрудничество с наци это факт, который нельзя опускать, цитируя Солоневича или любого другого, сотрудничавшего с наци. Тогда много кто сотрудничал с наци, очень многие не ведали, что творили, многие искали блага своим народам в те страшные годы, очень многие считали Сталина большим злом, я это все понимаю и готов брать в расчет.

Но когда Дениска цитирует Солоневича для публики из которой 99 процентов не знает кто это, не упоминая его связь с наци - это БЕЗОБРАЗИЕ.

И еще - он же его не на абстрактные темы цитирует, и не как свидетеля, а как политического аналитика природы тоталитарного режима. И не упоминает, что этот аналитик думал про параллельный тоталитарный режим.Не могу этого принять.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:46 am
Powered by Dreamwidth Studios