profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Рекомендую к прочтению новую статью Александра Осовцова.

Никаких открытий и прозрений. Просто хорошо написанная публицистика. Помогает структурированию право-либеральных взглядов на происходящее сейчас в мире. Многие формулировки заслуживают того, чтобы их запомнить и использовать в дебатах. Осовцов значительно серьезней Латыниной, есличо.

Как всегда - наиболее понравившаяся цитата:

...вполне закономерный процесс, когда чувство безопасности способствует росту пацифизма, гуманизма, толерантности и других весьма позитивных настроений, которые в ситуации отсутствия достаточных сдерживающих рациональных соображений превращаются в свою противоположность. Пацифизм без чувства опасности, без готовности противостоять агрессору становится виктимностью, гуманизм к убийце и террористу приводит к кровопролитию. Именно эти, в том числе, тезисы нашли самое очевидное и самое трагическое подтверждение в течение шести лет, последовавших за 1938 годом. И Европе понадобился Черчилль, чтобы устоять и сохранить цивилизацию, тот самый Черчилль, которого уже в 20-ые годы очень многие в Англии считали чудаком, погрязшим в архаичном милитаризме. Между прочим, Черчилль понадобился дважды. Именно он в 1946-м предупредил в Фултоне о том, что цивилизации не стоит расслабляться после победы над Гитлером. И она долго не расслаблялась, понимая, что опасность велика. А потом, когда показалось, что врага больше нет, Запад сорвался с тормозов. Требование равенства прав превратилось сначала в необходимость равенства возможностей, а затем и равенства результатов. Толерантность из терпимости к чужому мнению преобразилась в приемлемость дикости. Допущение ценности различных культур стало оправданием варварства. Исключение расизма из жизни общества переросло в создание преференций для одних рас в ущерб другим. Даже женское равноправие обернулось унижением женщин путем создания для них неких квот, как для инвалидов на биржах труда. В результате стала исчезать разница между правыми и виноватыми – ведь каждого виноватого следует пытаться понять. Началось осуждение любого насилия, включая ответное, и ведения любых военных действий, в том числе и оборонительных, ведь в ходе их тоже убивают. Затем возникло постоянное требование мира немедленно и любой ценой, что очень часто означает готовность заплатить цену, весьма выгодную для агрессора и террориста. Ведь агрессор и террорист прекращает огонь не тогда, когда этого требуют правозащитники, а тогда, когда ему это выгодно, и использует прекращение огня так и только так, как ему выгодно.

Date: 2014-09-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Ключевой момент здесь:"росту пацифизма, гуманизма, толерантности и других весьма позитивных настроений, которые в ситуации отсутствия достаточных сдерживающих рациональных соображений превращаются в свою противоположность"
В отличие от традиционалистов, религиозных фундаменталистов и фашистов, для правых либералов гуманизм и толерантность ценны сами по себе. Но они не забывают при этом о здравом смысле.

Date: 2014-09-17 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Правильно. Но я совсем не уверен могу ли поставить рядом с названными Вами правыми либералами либертарианцев. Как выяснилось, если отойти от образа сферичского свободолюбивого коня в вакууме, среди последних прекрасно сосуществуют и традиционалисты, и религиозные фундаменталисты, и даже фашисты.

Date: 2014-09-18 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
У меня уже нет никаких иллюзий по поводу либертарианцев. Во 99% процентов известных мне случаев это те же самые традиционалисты или фашисты с либеральной риторикой. И это относится не только к жжшным персонажам

Date: 2014-09-18 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не уверен насчет 99%. По крайней мере те, кто пишет на российском сайте InLiberty вызывают у меня уважение . В отличие от Рона Пола и каких-то полубезумных чаепивцев.

Date: 2014-09-18 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
ИМХО, публицистика, написанная в спокойной обстановке и на выбранную автором тему-это еще не показатель. Особенно в стране, где споры между либертарианцами и социал-демократами-чисто теоретические

Date: 2014-09-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
По большому счету я с Вами согласен. Но авторы названного сайта в самом деле на порядок (а то и два) интеллектуально выше всех привычных либертариано-спорящих. Вот, например, оцените это эссе. ИМХО,Э это - высший пилотаж. Я хотел его еще на прошлой неделе выложить для френдов, но потом решил, что текст моджет оказаться слишком трудным для понимания даже понимающими людьми.

Date: 2014-09-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Почитаю.
Я, собственно, не спорю с тем, что либертарианцы могут быть хорошими публицистами. И даже с тем, что их классики писали хорошие книги. Но почему-то все попытки построить на их идеях политическое движение приводит или к Рон Полу, или к Фейглину

Date: 2014-09-18 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
все попытки построить на их идеях политическое движение приводит или к Рон Полу, или к Фейглину

Или к чему-то вроде Илларионова. Я с ужасом думаю о том, что бы вышло, если бы Илларионову удалось подсадить путена на Айн Рэнд. :-)))

Из всех известных мне экономико-политических философий последовательное либертарианство больше всего напоминает мне коммунизм. Блестящая идея, основанная на абсолютизации отдельно взятых (пусть очень мне симпатичных!) человеческих свойств. Нежизнеспособно в принципе, но крови вокруг этого пролить можно океан. Не дай Б-г, конечно. Тогда же как в рамках более-менее классического серединного либерализма (основанного на понимании сложности и неоднозначности человеческого устройства - надеюсь, ави@гдор с арб@атом это не прочтут, иначе бы мне грозило очередное обвинение в провинциальном слякотическом идиотизме) та же самая идея является весьма аттрактивной и может быть эффективной.
Edited Date: 2014-09-18 03:18 pm (UTC)

Date: 2014-09-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
В теории, либертарианский рай меня привлекает больше коммунистического. А на практике-все, как Вы написали

Date: 2014-09-19 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
либертарианский рай меня привлекает больше коммунистического

Про себя - совсем не уверен. Мир Полудня, довольно детально прописанный Стругацкими - все-таки коммунистический. И очень, очень симпатичный. Для меня, по крайней мере. Мир же айнрэндовской либертарианской резервации выглядит куда как менее привлекательным. Возможно это случилось потому, что литературный талант Айн Рэнд практически нулевой. По сравнению с талантом АБС, естественно. Где еще описаны либертарианские (вроде) миры? У Хайнлайна? Но они слишком жестокие и странно устроенные. Хотя местами, из нашего политкорректного болота, выглядят привлекательными.

Сдается мне, что на определенном этапе человеческого развития совершенно не важно, какая политико-экономическая модель лежала в его основе. Если там не высокой ступени наука и техника, если там живет большинство людей моральных, и если это мир, не переполненный людьми - он так или иначе придет к здравомыслимому устройству. Что от коммунизма, что от капитализма. Правда, все это - утопия. В реальности же любая модель чревата очень плохим, нечеловеческим устройством. И либертарианская - не исключение.

Date: 2014-09-19 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Не знаю. Может, из-за того, что я из другого поколения, меня эта мечта совсем не привлекает. А вот с описанием либертарианского рая в художественной литературе действительно проблема

Date: 2014-09-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
меня эта мечта совсем не привлекает

Это очень интересно и заслуживает отдельного разговора. Но, вкратце, неужели же Мир Полудня Вам не симпатичен?

Date: 2014-09-19 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Возможно, это Вас шокирует, но я "Мир полудня" не читал. И вообще Стругацких мало читал-не пошло.
А про коммунизм все просто. Я рос как раз в то время, когда коммунизм не ругал только ленивый, а капитализм было модно идеализировать.

Date: 2014-09-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не пошло? Жаль. Может быть попробуете сейчас, другими глазами? Ну хотя бы для того, чтобы лучше понять людей моего поколения, а также чуть постарше и чуть помледше (+/- 10 лет, думаю). Это понимание, ИМХО, очень важно для осознания происходящего. И там, и здесь.

Apropos, "Мир Полудня" не существует ни в какой отдельной книге АБС. Это мир, который разворачивается во всех книгах АБС, начиная с "Полдень, XII век". Он не предлагается специапльно, как готовая утопическая модель. И раскрывается читателям постепенно и фрагментарно - через разных людей их отношения. Последняя книга, рассказывающая о "Мире Полудня" - "Волны гасят ветер". Конечно, НИЧЕГО о "Мире Полудня" нет в "Улитке", "Гадких лебедях", "Пикнике", "Граде обреченном", "Втором нашествии" и еще нескольких книгах. Они просто о другом.

Кстати, я хорошо помню то время, когда Вы росли. Му не ругали коммунизм. Потому что был еще заряд оттуда, из 60-х. Но мы четко понимали, что то, что было в СССР и его сателлитах, к коммунизму не имело НИКАКОГО отношения. А вот некоторая идеализация капитализма таки да, была. Но умеренно. Среди разумных и начитанных людей, конечно.
Edited Date: 2014-09-19 07:56 am (UTC)

Date: 2014-09-19 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Сейчас бы у меня еще хуже пошло. Я все-таки что-то читал, и когда вспоминаю-сегодня мне бы это еще меньше понравилось.

Да, я помню, вначале говорили, что Сталин был плохой, а Ленин хороший, потом уже-и что Ленин был плохой, и вообще при царе было хорошо. Я в том возрасте, естественно, в ньюансы не вдавался, но впечатление осталось.
А потом я рос еще и в Израиле, среди русскоязычной интеллигенции, где никаких сентиментов к коммунизму не встречал.

Date: 2014-09-19 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. сегодня мне бы это еще меньше понравилось.

De gustibus non est disputandum

2. где никаких сентиментов к коммунизму не встречал

Опа! Вы что, в народ совсем не ходите? :-)))

Да что там - народ! А вошелапый с безвременно ушедшим солнцеворотом? А эдиктум с верой и старм дураком переводчиком?

Оторвались Вы от корней!

Date: 2014-09-19 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
1. Безусловно
2. Я про до-жжшные времена писал:)

Date: 2014-09-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Тогда, ИМХО, у людей еще была инерция перестроечных иллюзий и мифов. Произошедшее потом, уже здесь, у многих причудливо преломилось в сознании и привело к созданию антимифов. Возникла новая тяга к социализму. Склерозно-ностальгической природы у старшего поколения, и образовански-интернетной - у младшего.

Понятно, речь идет не обо всех.

Date: 2014-09-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Про противоречивые мифы в сознании "наших" можно написать многотомник. Я просто писал об атмосфере, в которой рос, после хцего никаких сентиментов к коммунизму у меня нет. У других людей, конечно, могло быть и по-другому. Это вещи неизмеримые
Я, зато, другими "измами" болел. Отнюдь не либеральными

Date: 2014-09-19 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Всяко бывает по молодости. Тем не менее, мне ни за что в молодости не стыдно. Ни за пионерство, ни за комсомольство, ни за общественную работу. Ни за розовый идиотизм, основанный во многом на любви к хорошей советской фантастике. Такая была жизнь, другой мы не видели и не мечтали увидеть. Мне не за что стыдится.

Date: 2014-09-19 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Мне таки за многое стыдно. Не за пионерство. Хотя..."Время было такое"

Date: 2014-09-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
На самом деле, многие мои ровестники любят Стругацких. Даже моя жена любит.

Date: 2014-09-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это приятно слышать. Вы "Град обреченный" читали? Очень нетипичная для АБС книга. И еще, можно я процитирую фразу из их неоконченной книги "Белый Ферзь"? Возможно, она Вам на глаза не попадалась.
Со слов младшего брата, тоже уже покойного:

Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой… Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
— Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…


Всё они понимали, умницы. ВСЁ. Им, наверное, тоже было жалко мира, в котором хочется жить. Тем не менее, хорошо, что такой мир есть. Хотя бы в книгах.
Edited Date: 2014-09-19 09:19 am (UTC)

Date: 2014-09-19 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Спасибо, статья хорошая

Date: 2014-09-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Рад, что Вам понравилось. Безотносительно раоосйско-украинских аспектов, затронутые там вопросы носят весьма общий характер.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios