profi: (Byloe i mudy)
[personal profile] profi
Рекомендую прочесть новую статью Дениса Драгунского. В этой статье он рассуждает о реальной проблеме. С которой, увы, каждому их нас (кому за 35) уже пришлось столкнуться и приходится сталкиваться ежедневно. Тема эта очень грустная. Больная. Думать и говорить об этом так же неприятно, как и о неизбежности смерти. Тем не менее, проблема "стиснутых поколений" - самая что ни на есть реальная реальность всех более-менее цивилизованных социумов, максимально затрагивающая именно так наз. "средний класс" (хотя, если честно, со временем она затрагивает все более широкие круги социума).

Увеличение продолжительности жизни связано с увеличением возраста, в котором люди обзаводятся детьми. Связь тут довольно проста: в современном индустриальном и особенно постиндустриальном обществе мужчины и женщины в пору своего физического и умственного расцвета заняты образованием, работой, повышением квалификации, творчеством, карьерой, а не семьей. Только в таких условиях бурно развивается наука и техника, что позволяет достичь существенных прорывов в медицине, да и просто в комфорте и безопасности жизни.О семье и особенно о детях речь заходит, когда люди имеют возможность слегка выдохнуть. Что-то сделано в работе, достигнут желаемый социальный уровень, выплачена большая часть долга за жилье. Обычно это бывает к 35–40 годам. Заработали себе на ребенка. В результате мы получаем череду так называемых стиснутых поколений. Стиснутых между малолетними детьми и престарелыми родителями. Сорокалетний мужчина одной рукой толкает перед собой детскую коляску со своим двухлетним ребенком, а другой рукой тянет за собой инвалидную коляску со своим восьмидесятилетним отцом.

Я, признаться, не вижу, как можно выпутаться из этой ловушки, оставаясь на позициях не-экстремального гуманизма и столь же нормального либерализма. Даже либертарианство (за исключением его совершенно безумных сект) не может, ИМХО, предложить разумного выхода. То, что элементарно решается в каких-нибудь романтически-тоталитарных (как в мире планеты Торманс из блестящего романа Ивана Ефремова "Часа Быка" ) или ультрарелигиозных обществах, и столь же просто улаживается социал-дарвинистами, представляется мне ничем не оправданным насилием. И где-то даже попахивает каннибализмом.

Хочу еще порассуждать об одном моменте, который Драгунский упомянул лишь вскользь, не акцентируя на этом внимания. Этот момент - особое положение представителей "стиснутых поколений" в так наз. "социальных государствах". Дело в том, что работающий "средний класс" в таких государствах оплачивает из своего кармана не только потребности своей "стиснутой" семьи, но и потребности постоянно ширящихся слоев совсем ничем не стиснутого населения, живущего на социальные пособия. Которое (население) иногда (если не сказать - "чаще всего") совсем не заморачивается ни вопросом о том, как прокормить и образовать своих (увеличивающихся числом) детей? ни вопросом о том, как содержать своих старящихся родителей (продолжительность жизни которых тоже растет). Таким образом бремя "стиснутости" ((С)Самсебяиздатый), которое несут представители работающих слоев населения, становится невыносимо тяжелым. Нормальные, не-людоедские пути к облегчению этого бремени как раз и дает либертарианство. Действительно, разумное сокращение так наз. "социального государства" может серьезно облегчить положение "стиснутых". Это, конечно, не полное решение обсуждаемой проблемы: представим, что множащихся неработающих и никогда не работавших граждан очень мало - тем не менее все "стиснутые" не могут зарабатывать настолько много, чтобы позволить себе полностью и подолгу одновременно содержать своих детей и поддерживать болеющих десятилетиями стариков. Но это - один из путей, предназначенных не заводить ситуацию в полный тупик. В который она сейчас с ускорением катится.

И еще - о возможном человеческом (по контрасту с упомянутыми выше не-человеческими) решении проблемы "стиснутости". Конечно же такое решение есть! Но оно пока звучит фантастично. Хотя очень хочется, чтобы еще при нашей жизни оно было реализовано. Решение это - в быстром прогрессе химии, биологии и медицины. Который приведет к продлению активной молодости (или зрелости, называйте как хотите) человека. Старость без болезней! До самого поледнего вздоха, если получится. Частично уже сегодня возраст "болезненной старости" сильно отодвинулся. Что привело к повышению официального "пенсионного возраста" в цивилизованных странах (хотя там и чисто финансовые причины есть, но я сейчас не хочу вдаваться в отдельную тему пенсионных накоплений). Т.е прогресс есть. Медленный, увы! Будем верить в то, что прорывы возможны. Not only shit happens.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-05-22 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] la-monde.livejournal.com
Можно ещё планировать семью так что бы рожать до 30-ти.
Это более тяжело финансово в начале, но в легче в остальных перспективах. Как и дальних (когда ребёнку 20 тебе 50 а не 60, уменьшается стиснутость) так и ближних (в 25-30 бессонные ночи переносятся лучше чем в 35-40).

Date: 2014-05-22 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это слегка поможет. Но только "слегка". Если слишком рано рожать (осталяя в строне вопрос об учебе, карьере и военной службе, что актуально для нас), то бабушки-дедушки оказываются работающими. (В силу все того же продления активного возраста). И могут помогать только материально (и то!), но не осужествлять свои нормальные бабушко-дедушковые функции. Впрочем, по той же причине (проделние активного возраста) та же проблема будет и с рождением детей после 30. И 40-50 летние столкнутся со "стиснутостью" во весь рост. Может бытьт чуть лучше. Или чуть хуже. Проблема остается.

Date: 2014-05-22 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] la-monde.livejournal.com
Ну когда люди рожали в 20-25, бабушки/дедушки тоже были работающие, как-то же функции осуществляли...
А в 30 лет, если не пинать балду то (21 после армии, 26 после учёбы) уже есть серьёзный задел карьере.

Я тут прикинул, что бы избежать "стиснутости" то нужно что-бы возраст ребёнка когда надо начать заботится о родителе был где-то 20. И тогда получается что оптимальный возраст для родов это (<возраст заботы> - 20)/2.
То есть если мы возьмём что родители требуют заботы от детей в 70 лет, то "возраст родов" будет 25.

Я помню читал что средний срок "сиуда" в Израиле около 3.5-лет (от момента как требуется интенсивный уход и до смерти), так что до десятилетий вроде пока далеко.

Date: 2014-05-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Все так. Если не принимать в расчет, что сегодня приходится (материально) и о детях ПОСЛЕ 20. И срок "сиуда" (хотя это не совсем корректно рассматривать только "сиуд") удлинняется. ПОКА еще можно жить. Но все труднее и труднее. Проблема менее острая у тех, кто очень хорошо зарабатывает. Хотя и их налоги режут по самые "эти самые". У всех остальных проблема гораздо серьезнее. Уже сейчас.

Date: 2014-05-22 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] la-monde.livejournal.com
Ну быть богатым и здоровым всегда лучше чем бедным и больным.

Но ИМХО при правильном планировании, и семьи, и накоплений/страховок можно заметно уменьшить эту проблему.

Как вы и написали, будем надеяться на прогресс...

Date: 2014-05-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Резолюция на комменте: Одобряю!


Подпись: Юзерпик.
Edited Date: 2014-05-22 10:09 am (UTC)

Date: 2014-05-22 10:10 am (UTC)

творчество и образование?

Date: 2014-05-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Все написано правильно. Но..
Как всегда – вопрос выбора. Люди нынче (допустим, под давлением среды) выбирают не вступать в брак до тридцати с гаком лет, не рожать детей до сорока и т.д. Потому, что хотят добиться бОльшего – простыми словами, хотят приобрести побольше шмоток, машин, мебели и прочих ВЕЩЕЙ. More stuff как говаривал покойный Джордж Карлин.


Впрочем - я на эту тему рассуждать могу очень долго. И зло.

Date: 2014-05-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
добиться бОльшего ... приобрести побольше шмоток, машин, мебели и прочих ВЕЩЕЙ.

Это - очень спорный тезис. Неужели ты считаешь, что желание самореализоваться и сделать карьеру (и, заодно, получать большую зарплату) - это связано только с more stuff? Как-то уж совсем по-солнышевски получается. "Пластиковый мир потребления". Хе-хе.

Я так не считаю. Во-первых, желание самореализоваться откносится и к духовно-интеллектуальной сфере. Во-вторых, что плохого в том, что люди хотят растить и воспитывать детей в номральных условиях? Более того, - в условиях стабильности, очень важной именно для нормального развития детей?

Что ты на это скажешь?

Я понимаю, многим из нас пришлось пройти через всякое, и по такой красивой схеме не получилось. Но вот у меня, например - получилось (что-то вроде). Я сравнительно поздно обзавелся семьей и детьми. Это, конечно, случайность - так жизнь сложилась. Но получилось, что дети появились уже в условиях, когда я им мог дать больше, чем просто свои любовь и заботу. А у круга моей жены (которая моложе меня на десяток с лишним лет и приехала сюда совсем молодой) такая ситуация - норма. Что тут плохого?

Date: 2014-05-22 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мне кажется, что еще проблема еще в том, что изменилось количество ништяков, которые, по мнение общественности, родители должны предоставить детям.
Все эти бесчисленные кружки, кудахтанье над ребенком до 18 лет и прочее.

Date: 2014-05-22 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Ты, я полагаю, малость преувеличиваешь желание людей к самореализации. Мне кажется, что это стремление присутствует у достаточно тонкого слоя населения, а бОльшая часть нашего прекрасного человечества именно что хочет больше жрать, смотреть в огромные телевизоры, менять шмутки непрерывно, покупать каждые три года новую машину и каждые пять лет - бОльший дом.
Стругацкие были молодцы - "Хищные вещи века" все сказали уже давно.

Date: 2014-05-22 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
полностью присоединяюсь. У бедных детей нет ни минуты просто поиграть спокойно - взрослые развлекают их непрерывно. Ну или еще лучше - подарить планшет и забыть о том, что с детьми иногда нужно просто разговаривать.

Date: 2014-05-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу.

Date: 2014-05-22 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Есть такой элемент. Да и детство у многих сильно затянутое. Но это, ИМХО, не главное. Проблема естественная. Хотя у нее есть и искусственные, созданные обществом потребления аспекты.

Date: 2014-05-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Именно этот "тонкий слой" и страдает сильнее всего.

2. Именно этот слой и обеспечивает прогресс. Хотя, параллельно, хочет лучше жрать и росколшнее жить. Это что, повод его зажимать и грабить?

3. Даже сам Борис Стругацкий говорил, что ему сегодня немного стыдно за анти-потребительский пафос "Хищных вещей". Там явный перебор с шестидесятничеством и пацанской романтикой. При всем при том, что книга мощная и вечно актуальная.

Date: 2014-05-22 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Зажимать и грабить - конечно, повод. Было бы кого - а повод найдется.

Date: 2014-05-22 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
До 18-ти? Романтик в розовых очках. Дети встают на ноги к 30. А кудахтать ты все равно будешь пожизненно.

(Профи тоже думает как ты. Ну, так он у нас пока молодой родитель :-) )

Date: 2014-05-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я кудахчу. Но поверь мне, Миша, я наблюдаю вокруг примеры ТАКОГО кудахтанья, что нам всем надо поучиться.
Сколько кружков в неделю было у твоей дочки?

Date: 2014-05-22 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Она большая уже, не помню. Два или три. Музыка, рисование, разная меняющаяся фигня типа плавания.

Последние четыре года школы - только МАДА и музыка.

Date: 2014-05-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу. А я наблюдаю детей, у которых свободных дней нет вообще.

Date: 2014-05-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Не только в обязательных ништяках дело, детям в наше время нужен непрерывный надзор до возраста в котором раньше кто-то уже командовал батальоном. Так что толкание коляски сменятся вождением за руку на еще лет десять.

Date: 2014-05-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Именно.

Date: 2014-05-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
У нас(сменивших страну в 15-30 лет) еще наличествуют два осложняющих фактора - отставание в учебе-карьере и неустроенность родителей разных степеней сложности. Так что вообще трындец.

Date: 2014-05-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Да хай с ними, трехнутые матушки были всегда. Я тебе о простой вещи говорю, то что Профи уже видит - но не осознает.

Он видит, что зажат между мелкой дочкой и пожилыми родителями. При этом, наивный, думает, что в 18 лет он от нее освободится (а родителям - до 120-ти, понятно).

Неа, так же как и он, поздно родивший дочу, его дочка станет на ноги и начнет рожать лишь к тридцати годам. И все эти годы папа будет ее содержать. По тем же причинам - долгое образование и подготовка к жизни мешают заработку. Тебя это тоже касается, наследник до тридцати - на тебе. И мелкая - тоже :-)

Ну а потом, если сможешь чем помочь из кисэ гальгалим - это велком, но уже на твое усмотрение :-)

Date: 2014-05-22 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Бомбить серомаздников! Скажем "нет" пластмассовому миру!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios