profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму.

Анализ  экономических и политических (не всех, правда) причин, приведших к тому, что Украина живет в состоянии перманентного кризиса. От Кахи Бендукидзе. ИМХО - звучит этот текст честно, толково и, как это ни странно при таком названии статьи и очень жесткой критике, - оптимистично. Стоит прочесть.

Несколько цитат.

Вы все время выбираете популистов, людей, которые будут вам обещать как можно больше. Это означает, что выбираются не лучшие граждане, а худшие – то, что я называю извращенным политическим отбором. Все это происходит в рамках идеи большого правительства, которое повышает уровень бюрократии, тем самым создает больше помех для развития бизнеса и увеличивает коррупцию. Они вводят высокие налоги, потому что надо выполнять популистские обещания. Они бездумно и бессмысленно повышают пенсии. Все это приводит к обнищанию народа. И в результате популярнее становятся другие популисты. Те, которые обещают еще больше.

Я не видел ни одной страны в таком тяжелом состоянии, как сейчас у Украины. Оставить все по-прежнему не получится. Еще раз разворовать «Нафтогаз», повторить еще один популистский цикл не удастся. И это происходит на фоне мощной внешней атаки, задача которой - уничтожить украинскую государственность в той форме, в которой вы ее представляете. Забыть о Европе. И когда новая империя распадется еще раз, тогда можно будет вернуться на круги своя и заново строить национальное государство. Но есть опасность развала страны прямо сейчас. То, что случился Майдан – это великое чудо. По всей видимости, эта революция еще не завершена. Она пока не привела к смене элит. Она просто привела к перестановке. Есть понятные вещи, которые сейчас нужно сделать – энерготарифы, дерегулирование, уничтожение бюрократии, сокращение госаппарата. В Украине нет вооруженных сил. В вооруженных силах Грузии было 32 тыс. человек. Это мало. Но Украина большая страна. Есть несколько наций, у которых есть опыт взятия Москвы - монголы, французы. А вы вместе с литовцами и поляками брали ее 2 раза. Есть шанс взять Москву и нет армии – стыдно.

Необходимо действовать радикальнее. На самом деле вам вообще не нужен Национальный банк - это источник недоразумений. Вам нужно последовать примеру эстонцев, литовцев, болгар - переходить на валютный совет. У вас очень плохая монетарная политика и все заверения центробанка, что все будет хорошо, не выдерживают никакой критики. Дело в том, что развивающиеся страны не способны выгодно для себя манипулировать таким сложным инструментом, как центральный банк. Вам нужны нормальные качественные деньги. Нет простых рецептов. Госфинансирование [я так понял, имеется в виду госфинансирование партий, в противном случае он противоречит сам себе. примеч. [livejournal.com profile] profi], прозрачность, ограничение максимального пожертвования, строгий контроль и очень жесткое наказание за использование левых денег. Ваша задача – разорвать порочный круг. Вы все должны возненавидеть коррупцию. Если этого не произойдет, то этот цикл будет повторяться. И вы будете нищей страной.

Date: 2014-04-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Что вселяет оптимизм, так это Грузия с ее реформами.

Date: 2014-04-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что интересно, что даже после того, что в Грузии сменилась власть, польза от уже проделанных реформ осталась. Даже если новая власть старается все похерить. А она, насколько я знаю, не очень и старается. Да, сторонники Мишико периодически пытаются описать "грузинскую трагедию", просходящую от отсутствия любимого руководителя. Я делю все эти ужасы как минимум на два.

Apropos, многие реформу начлаи тормозиться еще при власти Мишико. Его же соратниками. Людей трудно переделать. Что коммунистам, что либертарианцам - один хрен.

Так что Ваша ирония, ИМХО, - мимо кассы. Оптимизм вселяет то, что как минимум хоть кто-то занет, что нужно дулать. А вот реализация - проблематичный вопрос. Особенно - реализация в конкретных условиях сегодняшней Украины.

Date: 2014-04-09 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Я совсем не иронизирую. Хотел бы я иронизировать.
Порошенко по опросам проходит как президент, но в премьеры он берет Дуру-с-Косой.
Куда девать украинский ВПК? Кому кроме России нужны двигатели от российских вертолетов?

Date: 2014-04-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. но в премьеры он берет Дуру-с-Косой.

Во-первых, это неизвестно, кого он берет. Яценюк - тоже из Батькивщины. А, во-вторых, она совсем не дура. Возможно - популистская гадина. Но ни разу не дура.

2. Куда девать украинский ВПК?

Да никуда его не надо девать. Развивать и диверсифицировать. Кооперировать с мировыми производителями. С нами, хотя бы. Украинцы многое полностью готовое могу сами, а покупатели - найдутся. Да и Россияния со своими заказами никуда не денется. Угар поцтреотический спадет - начнут покупать как миленькие. Это они сегодня щеки надувают, что, типа, могут движки для вертолетов делать сами. Могут, да. Штучно. И фиговые. Ну и т.д.

Date: 2014-04-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
1. Ага, я почитал. Порошенко предложил, но Дура-с-Косой отказалась. К счастью, я был не прав.
Я вообще удивляюсь как Яценюк и Дура-с-Косой в одной партии.

2. На Украине есть пословица: "Доки сонце зійде - роса очі виїсть."
Понятно, что надо развивать, но люди хотят кушать и сегодня.

Date: 2014-04-09 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Биби с Хаимом Кацем и Фейглиным - тоже в одной партии. Живут! :-)

2. Людей накормить проще, если навести порядок. Когда люди видят направление, котрое их устраивает, они готовы терпеть.

Date: 2014-04-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
"Кому кроме России нужны двигатели от российских вертолетов?" поинтересуйтесь эксплуатантами Ми-8 и прочих вертушек.

да и БТРы украинцы продавали в неслабых количествах, тому же Ираку например.

Date: 2014-04-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Как запчасти продавать? Можно. Но там объемы не те.

Date: 2014-04-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
ну двигатели в жарких странах это расходный материал.

Date: 2014-04-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com

Я в принципе согласна со многими советами, которые приходится читать в последнее время.
Но не всё можно реально выполнить.

Например, "...то, что я называю извращенным политическим отбором".
Ну, хорошо. Пусть бы он назвал мне сейчас этого "лучшего" - и я согласна его выбрать.
Кого он считает лучшим, например, из кандидатов в президенты?
Я не вижу там ни одного.
Беда в том, что лучшие граждане не хотят идти в политику.
Я не знаю хороших людей, которые бы шли куда-то в управление и которых бы я захотела выбрать, даже на уровне моего города.

На счёт того, что украинцы должны перестроить себя изнутри - это правильно, нужно возненавидеть коррупцию.
А для того, чтобы её возненавидеть, нужно знать примеры другой жизни, чтобы увидеть наглядно, что можно жить и без коррупции и что это действительно возможно, и что это хорошо.
Если люди такой жизни не видели - то они и не представляют себе как это. Таких довольно много. Но есть и такие уже, которые представляют. Приходят к чиновникам и стучат кулаками по столу. Вон как давеча во Львове.
Edited Date: 2014-04-09 12:55 pm (UTC)

Date: 2014-04-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Пусть бы он назвал мне сейчас этого "лучшего" - и я согласна его выбрать.

Каха - жесткий и сильно битый жизнью реалист. Ему и при Мишико не было так уж уютно в родной Грузии. И как раз по этому вопросу он высказался в том выступлении.

И Кличко, и Порошенко – это гораздо лучшее решение, чем то, что есть сегодня. Порошенко либо чрезвычайно дальновиден, либо он действительно сделал важный шаг, будучи фактически главной жертвой российской экономической блокады. Кличко – человек, построивший свою спортивную, а сейчас уже и политическую, карьеру без чьей-то помощи. Оба этих варианта для Украины хорошие. Может быть, ответ находится совершенно в другом месте. Например, Вакарчук должен быть президентом. Или Руслана.

Про Вакарчука или Руслану он, понятное дело, шутит. Но вот Порошенко на сегодня - реальный кандидат. Который уже украл все, что можно. И построил на этом проиводящую империю. Он, понятное дело, не ангел. Но кто-то должен начать. Сверху. Не надо ждать "лучших граждан". Они (особенно из антиллихенции, pardon my French) в лучшем случае окажутся к политике не приспособленными, а в худшем - еще более кровавыми и жадными убюлюдками, чем уже отметившиеся политики.

Date: 2014-04-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Понятно, что Порошенко. У него потому и большинство сейчас.
http://ukraine-elections.com.ua/vybory/result/5

С вашим последним абзацем полностью согласна.
Однако у меня есть сомнения на счёт того, не продаст ли Порошенко Украину Путину...
Я его как человека плохо знаю. Не знаю, как у него на счёт подлости.

Date: 2014-04-09 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Продать Путину? Ну это как-то странно звучит. Продать - за что? Но то, что с путиным так или иначе придется взаимодействать, скрипя зубами и моя руки после кажой встречи - это несомненно. При любом раскладе Россия никуда не исчезнет. Именно такая Россия. А то и похуже, чем такая. Увы.

Вдогонку. Самое главное для тех, кто хочет добра Украине - это не столько следовать советам Бендукидзе (у разных экономистов могут быть разные подходы, нужно изучать и выбирать), сколько - признать диагноз. Как бы это ни было неприятно и больно.

Date: 2014-04-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
А с диагнозом, по-моему никто и не спорит. Это всем очевидно.
А на счёт продать.
Как говорилось некоторыми политиками, Тимошенко - человек Путина, и если он увидит, что она побеждает в предварительных опросах, то даже не станет срывать выборы. Он и так сумеет получить от Тимошенко всё, что нужно, как и при Янеке.
Она может быть не так буквально "его человек", но она будет его, даже если будет думать, что она "всё делает против путина".
Она совершенно легко управляема для тех, кто знает её слабые стороны, она продаст что угодно ради власти.
А вот что будет делать Порошенко - мне не понятно. Он такой тихий сейчас, совершенно никак не высовывается, это немного настораживает... Как будто у него есть мнение, но оно очень хитрое и хорошо спрятано.

Date: 2014-04-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Это всем очевидно.

Ой ли? Такое про себя слышать трудно. А признавать двадцатилетнюю цепь коллективных ошибок - тяжело.

2. Насчет Юли - много слухов. Она - себе на уме, и, соответсвенно, не может быть 100% "человеком Путина". Хотяб потому, что она сдал ее Януку. Управляема? Это говрят те, кто может оценить ее по сегодняшнему, не по вчерашнему? Даже два часа в КПЗ меняют человека капитальным образом. А Юля отсижела 2 года. И власть ей нужна еще и для мести. Так что не удивялйтесь если она поведет себя совсем не так, как от нее ожидают "знающие люди".

3. Порошенко начнет "высовываться" к финальному этапу президентской гонки. Эта классическая тактика, великолепно описанная в книге Майкла Доббса "Карточный домик". Да, по котрой, якобы, снят популярный американский сериал. (В котром, ИМХО, от книги - только название и кое-какая общая канва. Не более того). Кстати, и сериал, и книгу - рекомендую.

Date: 2014-04-09 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
1. Тут я конечно за всех не могу говорить. Говорю за свой круг. :-)

2. То что Юля будет мстить - это совершенно железно, и ради этого она готова и страну продать, если потребуется. Этим она и страшна - её не остановит ничто. И для неё нет приоритетов выше, чем личные амбиции. И это многие понимают.

3. Он высунулся самый первый раз, когда вышел на Майдане тогда (единственный раз) на сцену и сказал, что починит стадион Динамо за 3 дня на радость фанатов, которым он очень благодарен за их действия на майдане. Мне этот ход уже тогда не понравился. Какое отношение он вообще имеет к Майдану - его вообще там близко не было. А тут победа - и вышел панимаэш царь и с барского плеча обещает пожаловать пацанам кафтан. Я очень сильно подозреваю, что он не лучше Юли, а такой же. Не удивлюсь, если и Юля с ним потом договорится, и в случае победы он возьмёт её к себе.
Edited Date: 2014-04-09 01:35 pm (UTC)

Date: 2014-04-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
3. Какое отношение он вообще имеет к Майдану - его вообще там близко не было.

Хе-хе. По имеющейся у меня информации (не из СМИ) именно Порошенко финансировал Майдан. Да, там не светился. Ну а - зачем?

Date: 2014-04-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Поддерживающих майдан материально было много.
Вот конкретно про Порошенко ничего не знаю. Но он мог бы, да.

Date: 2014-04-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Намекали не только на материальную поддержку самого великого стояния, но и на проталкивание и организацию концепта. Во всем этом может быть много конспирологии, но, с дргкой стороны, такие явления не возникают стихийно. Что, конечно, не умаляет ни мужества участников, ни их искренности. Политика - циничное дело. Я смотрю на это через оправу без стекол. Розовые стекла давно вышиб, а черные ставить не хочу.

Date: 2014-04-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
Он член Нашей Украины в 2006 номер 33 в списке: http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P001

Date: 2014-04-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
засветился. после чего его помошник получил удар ножом от титушек, которые приняли его за мента. И орали российские фоннатские кричалки

Date: 2014-04-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Возможно. Но не активничал на виду.

Date: 2014-04-09 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
Единственный плюс Порошенко, это то, что он умен. При этом совершенно беспринципный (несколько партий с совершенно разными идеологиями сменил), зачем такому строить некоррумпированное государство? Да и Россия для него рынок сбыта.

Такое ощущение, что выбирать не из кого. Я вероятно жребий кину между клоуном Тягнибоком и Порошенко с помощью генератора случайных чисел. Результат будет одинаковый: фейл. Был у нас при Ющенко глава Нафтогаза Ивченко, националист и патриот, сразу купил себе служебный Майбах...

У нас после первых выборов президента выбор между плохим и худшим: Кравчук и Кучма, Кучма и Симоненко, Ющенко и Янукович, Янукович и Тимошенко. Да и сын вроде как нормального Черновила с первых выборов потом в Партию Регионов вступил. Гнилой народец у нас.

Победит, конечно Порошенко.

Date: 2014-04-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Может лучге тогда вообще не? Или за кго-то пусть непроходного, но симпатичного? Чтобы потом не было противно.

Гнилой народец? Не уверен. Знаю народцы и погнилее. :-)

Date: 2014-04-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
Монетарная политика таки у нас адская, перед каждыми выборами быдлу пенсии повышают, а потом живительная девальвация. 2008, теперь снова те же грабли.

Date: 2014-04-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да, Бензукидзе с фактологией неплохо знаком. Вот только это нев чистом виде монетарная политика. Это и социальная, и отношение к демократии. Все в одном флаконе.

Date: 2014-04-09 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] us-expert.livejournal.com
После Беловежской и развала СССР мне казалось, что Украина "попрёт". Это сугубо субъективное мнение базировалось только на личных знакомствах с IT-народом с Украины (очень умные и креативные встречались ребята).
Теперь, после их многолетнего бардака и, не редко, просто дурости (даже после великолепно созданного и продуктивного Майдана), мой оптимизм испарился..
Какие-то "грузинские" аналогии, имхо, здесь не проходят просто из-за разницы в масштабах этих стран (также как и для России не подходит никакая успешная модель Сингапура или Ю.Кореи)
Edited Date: 2014-04-09 10:00 pm (UTC)

Date: 2014-04-10 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Польша по размерам похожа.

Date: 2014-04-10 05:21 am (UTC)

Date: 2014-04-10 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дело не в масштабах. Для примера Вам уже привели Польшу. А я еще могу для контарста к Польше добавить Венгрию - небольшую очень хорошо развитую (при большевиках) страну. У венгров ппрогресс не получился. А у поляков - налицо! Еще один пример, ставящий под сомнение Ваше предположение о "ращзницы в масшатбах". Пол степени идиотизма на европейском пространстве СНГ с Украиной смело может соперничать моя доисторическая Родина - Молдова. Маленьекая страна, немного народа. Хороший стартовый уровень. Ну, и?

Date: 2014-04-10 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] us-expert.livejournal.com
Я не политолог, конкретных попыток каких-либо доказательств - не будет, всё на основе моих ощущений и интуиции.
Что касается Польши, то насколько я правильно понял Станислава Лема, там сейчас восстановлен католицизм на уровне средних веков. Специально полез в википедию. Вот оттуда:
"Религия в Польше играет довольно высокую роль в жизни страны. Согласно опросам, проводившимся в 2011 году, около 86,9 % граждан Польши являются католиками по вероисповеданию"
В моём понимании единство нации даже на таком "мракобесном" уровне способствует некоторому экономическому процветанию (как, например и диктатура в Белоруссии).

Date: 2014-04-10 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
насколько я правильно понял Станислава Лема, там сейчас восстановлен католицизм на уровне средних веков.

Я не знаю, о каком высказывании Лема Вы говорите, но Ваш вывод чудовищно далек от реальности. Ни мракобесие, ни диктатура никакому "некоторому" экономическому процветанию не способствуют. Католичество ДА играет важную роль в единстве польской нации и, тем самым, оказывает положительное воздействие на экономику страны. Но, простите, ни о каком "мракобесии" речи быть не может. Равно как и о "некотром" процветании. Вы, простите, наверное в Польше давненько не были. Да и в Белоруссии, пожалуй - тоже. Иначе бы вряд ли написали то, что написали.

Date: 2014-04-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
В 1989/1990 году у меня приятель поехал в Польшу (из Совка). У него с полькой был роман. Она потащила его в костел в воскресенье. Приятель атеист, костел рассматривал только с архитектурной точки зрения.
Служба, все в самом нарядном, поют. Приятель вертит головой, рассматривает внутреннее убранство.
И вдруг - все в костеле (кроме приятеля) упали на колени, и на коленях как зомби пошли вперед.
25 лет назад дело было.

Date: 2014-04-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] us-expert.livejournal.com
Так это ещё было при коммунистах.
А то, что твориться сейчас, Лем прекрасно описал. Если ты - атеист, белая ворона, то и статьи твои не печатают, и профессор не пройдёт по конкурсу и т.д. Это как было быть не коммунистом в СССР на номенклатурной должности (или профессором без кипы в Бар Илане)

Date: 2014-04-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хрень какая-то.

Date: 2014-04-10 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Что не понравилось?
Я ж не говорю, что Польша вся стояла у алтаря на коленях. Но католицизм там всегда был.

Date: 2014-04-10 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Между фактом наличия в Польше католицизма (и даже более того, я пишу о его позитивной роли) и умозаключениями Вашего оппонента о "мракобесии" (со ссылкой на Лема, которую он почему-то никак не подтверждает) - дистанция огромного размера. Он явно воспринял Ваш рассказ как подтверждение своих рассуждений. А по мне - он лишь демонстрирует слабое владение предметом разговора и рассуждения, высосанные из пальца. Я-то в Польше бываю послдение лет ...дцать как минимум раз в пару лет. И работал там. И отдыхал. Общаюсь в основном с поляками. Да и о Белорусии сужу не по картинке из ТВ. Потому и удивляюсь его странным речам.

Мне не понравилось то, что Вы изложили рассказ Вашего приятеля как некий факт, воспринятый оппонентом в качестве подтверждения. Т.е. - модальность рассказа оказалась не совсем корректной.

Date: 2014-04-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Я имел в виду, что вектора католицизма нет.

Date: 2014-04-10 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А вот тут уже я не понял. Вектора католицизма нет в Польше? Или вообще - в развитии?

Я также не уверен в корректности использования слова "вектор" по отношению к экономическому развитию. Мне кажется. правильнее говорить о "факторе". Скажем, в государстве И...н выбран исламский вектор развития страны. Это является неким фаиткором, влияющим на экономику. Но не определяющим. Определяющим является устройство страны. Польша - либеральное государство, с четким набором личных и гражданских свобод.
Мешает ей католицизм? Очень косвенно - возможно. Но в значительно меньшей степени, чем неотшелушенный от государства ортодоксальный иудаизм в нашей стране.

Date: 2014-04-10 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zaj-gizund.livejournal.com
Я имел в виду, что сейчас есть католицизм, но и тогда (25 лет назад) был католицизм.

Date: 2014-04-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
О! Вот теперь я понял. Да, тут Вы совершенно правы. Католицизм там был всегда, и всегда он был силой. Даже при коммунистах. Никакого усиления "мракобесия" в Польше, ИМХО, нет. Если конечно, не принимать за мракобесие то, что повылазили католические антисемиты и формируют в открытую антисемитские секты. Ну так это - вопрос не столько католицизма, сколько - свободы слова, помноженной на местную ментальность. Вот евреев там практически нет, а антисемиты - практически есть. А где их нет? :-)

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 09:46 am
Powered by Dreamwidth Studios