Записки на рулоне

Сейчас эта угроза уже давно реализовалась

Тогда Вы опрерируете какими-то неизвестными мне фактами. Насколько я знаю, процент работающих в составе населения США и многих европейских стран (особенно скандинавских) все еще довольно высок. Если у Вас есть цифры, подтверждающие именно Вашу точку зрения, будьте добры, - приведите.

Edited Date: 2013-01-08 04:17 pm (UTC)

From:

В очерчивании тенденции - да. В полной проекции указанной тенденции на настоящее - нет.

From:

Проблема в том, что дети-инвалиды родятся и в нормальных семьях, где родители соблюдают все рекомендации медиков, в частности - не употребляют ни капли спиртного и не курят.
Непонятно, как сформулировать закон - чтоб государство продолжало помогать инвалидам и в то же время - не провоцировало такой идиотизм.

Не представляю, до чего должна дойти женщина - чтоб сознательно рожать инвалида.

From:

3pac.livejournal.com

Что-то вас в последнее время клинит на социальную тему, хорошо ли ето?

При всём уважении к вполне уважаемому жёлтому дейли мейл, где мы, и где та африка?

From:

yankel.livejournal.com

"Не представляю, до чего должна дойти женщина - чтоб сознательно рожать инвалида."

Просто родится в определенной среде.

From:

В нормальных семьях инвалиды рождаются в результате трагической случайности или несовершенства современной диагностики. Если в семье инвалиды рождаются один за другим, то это - НЕ нормальная семья. Поэтому насчет "как сформулировать закон" долго ломать голову не надо. Пособия - на первых детей. Точка. Дальше - на свои деньги и на свой страх и риск. Если кому-то так хочется переть урвать.

Нормальная мать не может сознательно рожать инвалида. Это не умещается в сознании цвилизованного человека. А вот нормальная избирательница (из большинства) в быдлократии с вот таким президентом - вполне. Но она, ИМХО - не мать. Да и не человек вообще.

Edited Date: 2013-01-08 05:23 pm (UTC)

From:

1. Клинит? По-моему я всего-лишь последователен. Я последовательно ненавижу охлократию. К которой мы все идем ускоренным темпом.

2. Мы очень недалеко от Африки. Вы когда-нибудь в ультрарелигиозных районах гуляли? Семьи с несколькими явно увечными детьми и беременной мамашей не наблюдали? Я - видел.

From:

Политкорректненько. Вы, как я погляжу, уже вполне вписались в пейзаж. :-)

From:

yankel.livejournal.com

:)
Кстати, местные жители гетто и white trash до такого скотства еще не докатились
Хотя, у некоторых все впереди

From:

Тенденция, однако, есть. Я ведь упомянутую нескольк дней назад статью Латыниной иначе, как в разрезе фиксации тенденций, и не предлагал принимать.

From:

В ЮАР еще есть деньги на пособия ?
Удивительно !

А "пособия на первых детей" - это на сколько ?
Если в нормальной семье родился инвалид - она должна не рожать больше детей ?
Или я неверно поняла ?

From:

1. ЮАР была очень богатая страна. Сейчас они проедают накопленное. Думаю, надолго этого не хватит. Хотя пособия, по нашим меркам - мизерные.

2. Я думаю, правильно давать равные пособия на первых трех детей. Потом - или уменьшающиеся, или не давать вообще. Причем пособия давать не деньгами, а ваучерами на нужные детям товары/услуги (котрые нельзя или трудно монетизировать) или (для более высокозарабатывающих слоев) - налоговыми льготами.

3. В нормальной семье, в котрой - отвественные люди) инвалид за инвалидом (а я написал именно это, если не заметили) рождаться не может. Если первый нездоровый ребенок мог быть последствием невыявленного генетического дефекта, или результатом родовой травмы, то при планировании второго ребенка все риски должны быть учтены. Человек, ИМХО, должен отличаться от кролика не только размером ушей.

Edited Date: 2013-01-08 05:48 pm (UTC)

From:

sleepingtoss.livejournal.com

Этот процент работающих включает в себя сотрудников разного рода госучреждений, в том числе не делающих ничего полезного (но которых тем не менее невозможно сократить), а также сотрудников формально коммерческих предприятий, существующих благодаря государственной помощи, которую оказывают именно с целью "не допустить разрушения рабочих мест".

Все эти занятые с одной стороны, что-то производят, а с другой - получают намного бОльшие деньги, чем пособие по безработице, Да, одновеременно, зачастую подобные предприятия добиваются разного рода запретов и ограничений, которые тяжёлым бременем висят на экономике в целом. "Хеврат Хашмаль" - очевидный пример такой организации.

В итоге, все эти государственные ограничения на экономическую деятельность и получатели субсидий рушат бюджет (напрямую и опосредованно, учитывая экономический эффект от введённых под влиянием лоббистов ограничений) чуть ли не сильнее, чем получатели вэлфэра. Ведь в приведённой таблице указан только процент работающих среди трудоспособного возраста, а есть ещё пенсионеры, доля которых в населении развитых стран растёт.

From:

2. Я думаю, на первых трех - пособия вообще не нужны. Достаточно налоговых льгот.
Разумеется - при бесплатной школе и медстраховке, оплачиваемом декретном отпуске итп.
Собственно - это то, что Вы называете "нужные детям товары/услуги, котрые нельзя монетизировать"
Вопрос - что делать с остальными детьми ?
Не учить ? Не лечить ?

Это огромное общественное противоречие:
для того, чтоб заставить родителей быть ответственными - нужны одни действия государства.
А для того, чтобы спасти уже родившихся детей, дать им вырасти нормальными здоровыми гражданами - совсем другие.
Разумеется, это относится к нормальной стране, а не к дикарям, как на той картинке.
Израиль все же - пока нормальная страна.

From:

3pac.livejournal.com

Я с религиозными знаком, так вышло - что даже с теми заведениями, которые занимаются дефективными.

Там плохая генетика из-за близкородственных браков в некоторых из течений, это, кстати, не бизнес, а большое несчастье.

Вообще, картина, на которой все получатели пособий, включая религиозных, довольно хихикают и потирают руки - весьма неполная.

From:

Про генетику - знаю. И про то, что это - несчастье - полностью согласен. Я привел этот пример не для того, чтобы показать полную аналогию с Африкой. Но - как пример группы, относящейся как к деторождению, так и к своим обязанностям перед государством крайне безответственно. По странному стечению обстоятельств именно эта социальная группа является одним из основных получателей госпособий и, при малой численности представителей в Кнессете, очень большим влиянием на нашу политику. Залупа именно в этом.

А хихикают они довольно, или недовольно, это уже дело стодесятое.

Edited Date: 2013-01-08 10:06 pm (UTC)

From:

Всё еще нормальная? Ну, это ненадолго. Кто бы ни победил на грядущих выборах, сделает еще несколько уверенных шагов к ненормальности. Цивилизационный тупик.

From:

Чиновники, солдаты и продажные бизнесмены... Классика имени трехчасовой речи Джона Голта. Э-э-э! Так можно далеко зайти. Рука об руку с Алисой Зиновьевной.

Давайте обсуждать и пытаться решать проблемы по мере поступления. Вернее - по степени важности. Оставим анархо-капитализм и минархизм хорошо известным либертарианским вождям.

Edited Date: 2013-01-08 10:01 pm (UTC)

From:

sleepingtoss.livejournal.com

1. Про "Атланта, расправившего плечи" не читал и не собираюсь, те цитаты, с которыми довелось ознакомиться настроили меня резко против чего опуса и приведённой в ней аргументации.
2. Ок, пару слов про конкретные примеры. Разве не очевидно влияние таких замечательных контор как "Хеврат Хашмаль" или "Газпром" на экономику в целом?
Или другой пример: Испания, в которой за государственные средства построили аэропортов, которыми вообще никто не пользуется (ни одного взлёта-посадки за месяц), но их сотрудников невозможно уволить, т.к. "люди потеряют работу!". Прошу пояснить, чем работники такого аэропорта отличаются от получателей вэлфэра с точки зрения экономики? Зачастую отправить таких людей получать пособие выйдет дешевле для бюджета..

From:

1. Наберитесь смелости и прочтите. Это нужно знать. Или, хотя бы, прочтите довольно ехидные (но с любовью) реминисценции про "Атланта" и его создательницу в великолепной книге Таффа "Канализация, газ, электричество". Я о ней, кстати, на днях напишу у себя.

2. Вы, кажется, путаете получателей пособий по безработице с вечными получателями велфера. Это РАЗНЫЕ слои населения. О вывихах и проблемах социалистического сектора экономики современных цивилизованных государств мы поговрим как-нибудь в тругой раз. Здесь просто тема другая.

Edited Date: 2013-01-09 06:28 am (UTC)

From:

Если есть какие-либо бесплатные ништяки, всегда найдутся те, кто ими станет злоупотреблять, но это еще не значит, что их надо отменить. Когда я искала работу и отмечалась в лишкат-авода, услышала как-то разговор по мобильнику: "Вот только отмечусь и пойду на работу." Причем по такому навороченному мобильнику, который я и работая не покупала. Но не думаю, что из-за таких граждан стоит отменять пособие по безработице или по прожиточному минимуму.

From:

А кто предлагает отменить пособие по безработице или по прожиточному минимуму? Вопрос в том, кому и по каким критериям эти пособия давать. Вы же не будете спорить с тем, что прогрессивно растущие пособия на каждого последующего ребенка - это плохо?

From:

Это ни плохо и ни хорошо, это никак - если вспомнить, что пособие на первого ребенка до двух лет в месяц равно стоимости трех банок "Матерны" или чуть меньше. Интересно, начиная с какого ребенка это пособие превращается в что-то замечаемое?

From:

Ой, вру, не до двух лет, а до года. Потом оплачивают полторы банки "Матерны" в месяц.

From:

Я сейчас на двоих (8 и 12) получаю что-то вроде 420 шекелей в месяц. Это как мертвому припарки. Говорят, что расти начинает с четвертого ребенка. Тогда как должно быть все наоборот. Светское либеральное государство не должно материально стимулировать самые "не-гражданские" сектора нашего общества. Или, по крайней мере, не делать это за наш счет.

From:

Смысл в этом такой, что Израилю нужно неарабское большинство, вот и платят многодетным. Может быть, хоть им этого, прости Господи, пособия хватает на что-то большее, чем "Матерна" на две недели.

From:

Неарабское большинство? Такими методами? Вы что, смеетесь, что ли? Арабы - точно такие же (если не боОльшие) получатели этих пособий, чем ультраортодоксы.

From:

Я знаю. Ну вот и пытаются соревноваться.

From:

Нет ничего более идиотичного, чем это соревнование. Это еще одна банановая корка на пути в пропасть.

From:

natali-ya.livejournal.com

" Причем пособия давать не деньгами, а ваучерами на нужные детям товары/услуги (котрые нельзя или трудно монетизировать)"

Воооооот! +миллион!

From: