Подумалось

[profi]

На предстоящих выборах нашему народу предстоит принять непростое решение о том, кому именно передать руководство нацией на ее пути к полному пи..ецу. Редкой иппической силы историческая альтернатива, однако.

Comments

[thomas-doubting.livejournal.com]

Обама получил почти на 3.5 млн больше голосов избирателей (не выборщиков), чем Ромни.

Источник:

http://www.politico.com/2012-election/map/#/President/2012/

[da-4-nick.livejournal.com]

Да, спасибо. Меня тут уже поправили. Ситуация хуже, чем я себе представлял... Американцы - последний бастион в борьбе с социалистами и нахлебниками. Похоже, Минас Тирит в нашей реальности всё-таки падёт...

[profi.livejournal.com]

Американцы - последний бастион в борьбе с социалистами и нахлебниками

Возможно я и ошибаюсь, но (ИМХО) последний бастион - страны Восточной Европы. Польша, Чехия, Словения. С большими оговорками - Венгрия.

[da-4-nick.livejournal.com]

Я, мне кажется, понимаю, что вы имеете ввиду. Читая bohemic-a (кстати, очень рекомендую) это понятно особенно чётко. Но, увы, я чётко различаю возможности и желания. Несомненно, желание и решительность там присутсвует. Хельмова Крепь может и выстоять. Но возможности к реальному сопротивлению у них, к сожалению, немного. Через какое-то время у них кончаться продукты(сырьё и т.д) и они сдадутся тоже.

[profi.livejournal.com]

Я иногда читаю богемикуса. Не могу сказать, что мне сплошняком его творчество нравится. Насчет "продуктов и сырья" по отношению к названым мною странам я, признаться, Вас не понял. Что именно у них кончится? Я часто бываю (по науке и бизнесу) в Польше и Чехии. Вижу, как эти страны развиваются. Что там может кончится? Рабочая сила, культура производства, наука? Национальный дух? Неприятие всего красного и советского? Эти страны поджидают разные опасности и тупики. Но никак не названные Вами.

[da-4-nick.livejournal.com]

Сплошняком мне даже Библия не нравится... :)) Но здравых мыслей у него сильно выше среднего.
Под "продуктами и сырьём" я имел ввиду некую аллегорию с осаждённой крепостью, не более. Вообще, мне надо что-то с собой делать - я стал думать, что мне писать надобы попрошше. :))

Подробно о затронутых вами странах:

1. Поскольку я живу в Австрии и фирма, в которой я работаю, имеет development center в Чехии, чешскую "рабочую" ментальность я, как мне думается, знаю очень хорошо. По сравнению с остальными бывшими советскими странами - роллс-ройс, но это как раз тот случай, когда на бесптичье и жопа соловей. Есть очень талантливые и способные, как и в любой стране, но основная масса - лодыри, как и все привитые совком. Яд "совка" за 40 лет необратимо разложил даже немцев (восточных), что уж там говорить о чехах... Просто прививка была в Чехии недолгой и не самой сильной дозой, поэтому сохранилось много здоровых тканей. Неприятие красного и советского несомненно присутствует, но это все на уровне "мы же с тобой интелигентые люди и все понимаем", но на практике движение к общему "популистскому" тупику - несомненно. Как доказательство примите речь Вацлава Клауса у того жу богемикуса. Весьма уважаемый мной лично чешский президент подписывал великое множество популистских законов, принятых парламентом, даже не надеясь, что его вето приведёт к иному результату при переголосовании. О культуре производства - я вас умоляю. Шкода - хорошая машина, но это НИЧЕГО не доказывает. Мой carport, заказанный у солидной немецкой фирмы за большие тыщи и, как выяснилоась, сделанный в Чехии, довёл меня почти до нервного срыва - части деталей не хватало (не каких-нибудь болтиков, тяжеленных 2-х метровых столбов!!), других было в избытке. Качество обработки дерева - как на колхозной лесопилке, мне пришлось потом неделю шлифовать огрехи и подпиливать неточности в размерах. Когда я позвонил туда и потребовал решения проблемы, мне сказали, дословно, следующее - "Я (!!) пропустил (!!!!) их очередную поставку в Австрию и они постараются (!!!!!!) через неделю (много !) отгрузить всё недостающее. Когда я получу это, они понятия не имеют, это зависит от фирмы-перевозчика." Только после дикого скандала, когда директор магазина, который продал мне carport, дошёл до заместителя генерального директора этой фирмы в Германии, мне послали детали DHL-экспрессом и я получил их через 2 дня. Я считаю, это даёт исчерпывающее реальное представление о рабочей силе и культуре производства в Чехии. О науке ничего не могу сказать - где не знаю, там не знаю. Заметьте, это я ещё ничего не рассказал вам о стеклопакетах в моей старой квартире, произведённых в той же Чехии - эта сага слишком печальна...
Более подробно о той же самой оптической аберрации по отношению к "работящим китайцам, трудящимся как пчёлы" - у замечательного и любимого мною cathay_stray. Поверьте, издалека очень многое кажется романтичнее... :)) Вам, наверное, просто очень повезло с партёрами в Чехии и Польше.

2. Польша - общие положения, приведённые выше, верны тоже, движение в общем направлении, просто медленнее среднего темпа. О культуре производства ничего не могу сказать, польские строители, с которыми мне довелось иметь дела - отличные профессионалы и работают старательно. Но я не уверен, что это что-то доказывает. Неприятие "красного и советского"?? В Польше? Ненависть (по мне - оправданная) ко всему, что приходит из России, даже если это таблица умножения - вот этого сколько угодно. Не стоит воспринимать это как некую принципиальную позицию по отношению к красному и советскому. Но вот всё, что приходит из Еуропы - это для Польши автоматически правильно и замечательно. Никакого иммунитета к социализму я там в упор не вижу. Работают поляки старательно, это правда. Но, как мне кажется, единственная причина этого - нищета и безработица, а не какие-то высокие соображения.
Извините за многословие. И, разумеется, всё вышеизложенное - только моё мнение, я не претендую на всеохвастность и менее всего хотел бы показаться безапеляционным.

[profi.livejournal.com]

1. Я с чехами работаю и сужу не только по результатам их ширпотреба. Все, вто Вы написали, можно написать и про современных немцев, и про современных французов. И, с еще большей степенью правоты - про испанцев с итальянцами. Да, кстати, и про австрийцев - тоже. В идеологическом разрезе равнять чехов с жителями Восточной Германии (которая, впрочем, в последние годы тоже сильно изменилась) не стоит. Население Восточной Германия вплоть до падения стены пережила тяжелейший коммунистический режим, по многим параметрам боее жесткий, чем Советский периода застоя. У чехов такой режим был в начале 50-х. Если вообще. Поэтому даже при наличии неких движений в сторону социалки и наличия элементов популизма сверху, Чехия намного здоровее многих европейских стран.

2. Польша. Я с поляками не только работаю. У меня среди них есть хорошие друзья. С которыми я часто обсуждал эти вопросы. Там не только анти-русские настроения. Сильнейший национализм и неприязнь именно социалистических идей. Несмотря на пребывание у власти (с перерывом) социалистических и социал-демократических правительств. В целом это, опять же, намного здоровее Западной Европы.

3. Но самое главное, это то, что экономика этих стран не настолько развита, чтобы поддерживать welfare state. В этих странах власть не занимается расширенным воспроизводством нищего эРектората. И это оставляет открытым окно возможностей.

[da-4-nick.livejournal.com]

3. Согласен. Пока есть шанс, но его, ИМХО, очень скоро не будет и им, совершенно точно, не смогут воспользоваться. Возрастающее благополучие моментально вызовет тот же эффект, да ещё на старые социалистические дрожжи. При малейшем отставании от "старших партнёров" любой обладатель польского или чешского паспорта просто переедет работать (и достаточно быстро, по историческим меркам) в другую страну, где есть больше ништяков. А вместе с ним и его налоги. И я это вижу уже сейчас.

2. Я не понимаю вас. Пребывание у власти социалистических правительств, избранных на честных выборах и неприятие социализма, причем одновременно? Это шизофрения, насколько я, психиатр-надомник, могу судить. Сползание в туже дыру, но с местным колоритом и медленнее, потому что горка шершавая...

1. С той или иной степенью применимости это можно написать про любую страну, нет смысла утверждать обратное. Вопрос только в %, так сказать, дьявол в деталях. Судить, я считаю, нужно именно по массовой продукции. Штучные образцы, сделанные в экспериментальных мастерских при университетах и исследовательских центрах - уж точно не показатель. За Х миллионов и при "неограниченном" времени можно было и СССР собрать любой агрегат, хоть лунный трактор, хоть мега-микро-микроскоп. Про различие между ГДР и Чехией я писал, в той части, где о мякеньком социализме с человеческим лицом. Здоровее, согласен, тоже писал. Но обречена на то же самое.

Говоря коротко - вы правы, начальная позиция у них намного лучше. Я тоже прав - их это не спасёт. Потому что собрать карты и сдать колоду по новой у них кишка тонка. При всём моём уважении к их личностным качествам. А вот Штаты вполне могли бы и карты пересдать и стол опрокинуть. Но, курвы, ссучились. :))