profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Навеяно постом уважаемого [livejournal.com profile] grihanm .

Демократия - очень важный и необходимый элемент нашей цивилизации. Тем не менее, любому здравомыслящему человек, живущему в наши странные времена, все с большей иппической силой становится ясно, что именно демократия, в ее существующих формах, является главным фактором, который ведет (и приведет!)  нашу (именно нашу, т.е. - либеральную, западного типа) цивилизацию к упадку. Если не  к полному исчезновению. Когда случилось так, что один из основных базисных цивилизационных факторов превратился в могильщика основанной на нем системы?

Мне кажется, что я нашел (для себя, конечно) очень простой ответ на этот сложный вопрос. Конечно, я не выдаю свой ответ за что-то принципиально новое, доселе человечеству неизвестное. Всё известно, и (многократно) сказано до меня. Тем не менее, выскажусь.   

Как? К сожалению, - совершенно банально. Произошло это в ходе расширения количества людей, принимающих участие в формировании власть и принятии государственных решений демократическими методами. Именно тогда начал происходить разрыв между правом принять участие в тех или иных решениях (посредством выбора своих представителей в органы власти или напрямую, посредством референдума) и личной ответственностью за свой выбор. Проще говоря - произошел разрыв между гражданскими правами и гражданскими обязанностями.  Отчуждение результатов своего решения, принятых в процессе голосования от личной ответственности за это решение, в совокупности с развивающимися (социалистическими и псевдосоциалистическими) элементами  так наз. "государства всеобщего благосостояния" (welfare state) привело к появлению все увеличивающихся масс того, что сегодня принято называть (преобретающим все более мерзкий оттенок, ИМХО) словом "электорат".

Поясню на простом примере.

Голосуя за партию, в программе которой делается упор на раздачу дополнительных пособий каким-нибудь нищебродам  группам населения,  человек должен отчетливо понимать, что он сознательно соглашается оплачивать существование именно этих нищебродов групп населения. Сознательно. Из своего кармана. В ущерб развитию своей семьи, за счет своих собственных детей. Согласен потому, что считает эту группу населения зачем-то важной для существования себя, своей семьи и/или своей страны. Такое решение принимает человек, у которого есть и гражданские права, и гражданские  же обязанности.

Справедливо ли, если  приведенное выше решение станут принимать представители той группы населения, в пользу которой принимается решение? Нет, конечно. Понятно, речь тут идет в терминах обычной, человеческой справедливости, в основе которой лежит странное (для кого-то)  понятие "совесть". А не в терминах модной сейчас "социальной справедливости", которая есть... (дальше идет запиканный внутренним цензором поток крепкого русского непечатного слова).  Итак, это не справедливо. Но, в принципе, - не страшно. До тех пор, пока объем этой упомянутой группы населения не принимает критических размеров. А когда-  принимает, то, простите за прямоту, преимущества демократии сразу же превращаются в её же недостатки.  В этом случае процесс демократических выборов является откровенным  грабежом  носителей гражданских обязанностей теми, кто обладает только гражданскими правами. И, естественно, - организующей последних, жирующей именно на них, растущей прослойке бюрократов, которые не ответственны вообще ни за что. "Но это уже совсем другая история". (С) Хотя и тесно связанная с разговором о современной демократии.

Таких примеров я бы мог привести во множестве. Из области образования, здравоохранения, вопросов войны и мира и проч. Но - не стану. Думаю, моя позиция и так ясна. Dixi.

Warning: Желающих напомнить мне о некоем банальном сходстве кого-то с кем-то, чего-то с чем-то, а также о пресловутых "стрелках осциллографа", "пропеллерах от МИГ-15" и "взошедшем на костер Галилее", могут сразу же построиться стройными пионерскими рядам и идти в жопу. Это не обсуждается. А любители поговорить об этом будут подвергнуты привычным для ЖЖ блогов репрессиям. Не обессудьте, господа, я же предупредил! Я высказываю здесь свои собственные мысли, и хочу обсуждения по существу высказанного.

Date: 2012-10-27 09:11 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Всё верно сказано. Но влезу с двумя мелкими замечаниями.

1, Демократия - очень важный и необходимый элемент нашей цивилизации.

Тут можно возразить что демократия, и особенно - всеобщее избирательное право - довольно новые изобретения. Всего 100 лет назад их почти нигде не было, либо они были в сильно урезанном виде. И вот за один век (а во многих странах и того меньше) смотрите до какой деградации гражданского общества это довело. Цивилизация создала лучшие образцы духа либо при полном отсутствии демократии, либо при демократии для узкого круга лиц. Так что насколько необходима демократия для цивилизации - тяжело сказать.

Сегодня мы не можем представить себе иного устройства. Любое другое выглядит хуже чем то, что есть. Но факт что оно есть и рано или поздно его найдут. Так же как до отмены рабства люди не могли себе представить как можно жить иначе. А после отмены - всего за пару поколений, уже не могли себе представить жизнь с рабством. То же случится и с демократией, я уверен.

2. Сознательно. Из своего кармана. В ущерб развитию своей семьи, за счет своих собственных детей.

Чаще всё гораздо ироничнее происходит. Те, кто голосуют за поддержку "слабых слоёв" почто никогда не задумываются за чей счёт будет осуществляться эта поддержка. А когда наступают unintended consequences (внезапно, ага), то эти же люди очень удивляются. Если бы ситуация была такой простой - вот мы, а вот они, то это было бы несравнимо легче и не так всё запутанно. Но люди такие какие есть, ничего не поделаешь.

Date: 2012-10-27 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Конечно. Я не хотел вдаваться в исторический экскурс. Т.е. сначала кроме вопроса "Как?" был и вопрос "Когда?" с пояснениями. Но потом я все историческое стер. Чтобы не размазывать суть.

2. Среди тех, кто обоснованно (т.е. по имущественному праву участия в разделении пирога) голосует в поддержку "слабых слоев" возможно непонимание. Такие люди тоже есть. Но это все - смешные слезы по сравнению с голосованием так наз. "слабых слоев" в поддержку самих себя. Получается так, что даже если все "сильные слои" обоснованно проголосуют против усиленной поддержки определнных групп, могучая масса "сильных слоев" их просто задавит.
Edited Date: 2012-10-27 09:29 am (UTC)

Date: 2012-10-27 09:32 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Вы имели в виду "могучая масса 'слабых слоев'" наверное. Всё верно, после 60 лет welfare state оно именно так и происходит. Но ведь далеко не всегда так было что имущественный достаток настолько определяет политический выбор. Даже и сейчас "слабые слои" совсем не однородны. Я думаю их ещё рано списывать с иторических счетов. :)

Как сделать, чтобы ответственность была привязана к правам - често признаюсь, что не знаю.
Edited Date: 2012-10-27 09:33 am (UTC)

Date: 2012-10-27 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Да, конечно "слабых слоев". Описался, а исправить не успел. :-)

2. Все не однородно, да. Универсальных решений не бывает. Или они бывают, но становятся настолько сложными, что невыполнимы. Нужно ориентироваться на усредненные показатели.

3. В случае с не-имущественной отвествненностью в нашей стране (Израиле) я это вариант уже прелагал (посмотрите мои старые заметки о Декларации о Лояльности). Насчет необходимости имущественного ценза у нас я вообе не уверен. У нас естьпроблемы и поострее.

Date: 2012-10-27 09:43 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Да, я помню посты про Декларацию о лояльности. Но чедто признаюсь, я не верю что это радикально изменит ситуацию в Израиле. Это очень по-еврейски - верить в силу написанного слова и подписи. Я думаю что у арабов не будет никаких проблем извратить это дело к наилучшему для них положению. И Европа им в этом поможет и всячески поддержит.

Насчёт проблем поострее. Вот так оно всегда и выходит. Всегда есть проблемы поострее, а всё прочее решается за 3 минуты до голосования на рваном петеке. Обидно.

Date: 2012-10-27 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Мне я больше волнуют евреи, а не арабы. Более того, "сила подписи" обеспечивается административными решениями, которые стоят за дорбровольтно избранным решением. Извратить, конечно, можно все. И купить чиновников можно. Но в до конца еще не прогнивших обществах (а наше, как я полагаю, еще к ним относится) это будут исключения из правил. Но не система.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:21 am
Powered by Dreamwidth Studios