profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Из неоднократно обруганной со всех сторон ( а особенно - с прогрессистской) Ю. Латыниной. Безотносительно "Восставших Кисок", которым и посвящена статья Латыниной. Цитаты носят достаточно универсальный характер, по содержанию вполне себе банальны, но сформулировано неплохо. Можно отлить если не в граните, то в олове.

Спасибо ..., что напомнили нам, что такое церковь. Это тоталитарный социальный институт, вмешивающийся в сознание людей и дающий членам этой церкви абсолютное ощущение своей правоты.

... церковь так и устроена. Это такой специальный инструмент, чтобы торговать за деньги в храме, превращать нанопыль в квартиры, преследовать инакомыслящих — и еще чувствовать себя милосердным праведником, несправедливо обиженным теми, кого ты преследуешь ради их же собственной духовной пользы. Если вы считаете, что это паранойя, вы не правы. Это такой социальный институт — церковь. Институт представителей Бога на земле, которые говорят не от своего имени, а от имени Бога.


Естественно, вместо слова "церковь" можно подставить название соответствующего института любой из мировых религий. И ничего от этой подставновки не изменится.  

Disclaimer В очередной раз напоминаю, что мнение моих читателей о Латыниной лично, а также о роли стрелок осциллографов, пропеллеров от МИГ-15 и прочих любимых Юлией Леонидовной фирменных залепух  в упоминаемых мною отрывках из  ее публицистики,  меня совершенно не интересует.  Поэтому при обсуждении сабжа оставьте его [мнение] при себе.

Date: 2012-08-08 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я чаще всего вполне солидарен с её выводами и общими формулировками, а с этими особенно. Но цель средства не оправдывает. Вместо того, чтоб прислушаться к критике, тщательнее чистить пропеллеры, их становится всё больше. Это дискредитирует правильные идеи, что непростительно.

Date: 2012-08-08 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
На всякий случай ещё раз отмечу - эта статья - великолепная

Date: 2012-08-08 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это я понял. :-)

Date: 2012-08-08 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В данном случае цель оправдывает средства. Большинство читающих её страстные опусы ничего не знает ни про стрелки осциллографа, ни про пропеллеры. На это обращают внимание только такие яйцеголовствующие снобы и буковеды, как мы. Зато основные идеи из её публикаций читающим западают в голову. И это - хорошо.

По поводу "больше" и "дискредитирует". Знаю, Вам "пропиночетовская" статья ударила по глазам. Но ляпов там совсем не больше, чем в любой другой ее статье. И они не такие страшные, как их выставляет Солонин. Я Вам об этом уже писал. Так что я не вижу никакой дискредитации. Ну стали визжать сильнее прогрессисты и левотня. Ненавидят они Латынину лютой ненавистью. И когда она делает ляпы, и когда не делает. Вон, на "Гранях" цитату из ее совершенно разумной статьи про "пришельцев" и губернатора-нациста Ткачева разместили рядом с цитатой Гитлера. Это - типичное левацкое передергивание и подлость. Зачем же Вам принимать (хоть частично) правила игры этих ублюдков гаторчесовских леореров разных стран?
Edited Date: 2012-08-12 09:32 am (UTC)

Date: 2012-08-12 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В случае с Пиночетом, как я это понял, она используя частичную информацию и отсекая неугодную пришла именно к ложным выводам. Она его обелила там, где обелять не следует. Это неприемлимо.

Date: 2012-08-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я, признаться, не увидел там никакого "обеления". Увидел констатацию простого факта: диктатура развития (правого толка) опасна и смертоносна для меньшего числа граждан страны, в которой она случилась. По сравнению с левой диктатурой, котрая опасна для большего числа граждан. Причем не только в момент событий, но и (в особенности) - для будущего страны, которую левая диктатура загоняет в глубокую унылую жопы. Примеры, думаю, сами назовете.

Вот так. И никакого "обеления" Пиночета. Что было четко у ЮЛ - так это призыв не вешать на генерала тех собак, которых слдеовало бы повесить и без всякой диктатуры. Потому что страны, где таких собак вовремя не вешают, плохо кончают.
Edited Date: 2012-08-12 03:24 pm (UTC)

Date: 2012-08-08 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да, хорошо написала.

Date: 2012-08-08 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да. И, кажется, без пропеллеров. Хотя это и не важно.

Date: 2012-08-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oldchg.livejournal.com
А статью про Ходорковского "Химия и жизнь" - не читали? После которой г-жа Латынина будет кричать о том что ум, честь и совесть российской бизнес-элиты...
Это не про пропеллеры.
Или когда в ход пошла фолк - хистори Резуна? Когда Сталин в 27 году стал "самым главным" в СССР, а Гитлера избрали голосованием...
Или когда говорила про анчоусов и дельфинов, будучи дочкой советской номенклатуры.
Вам нравится красивая копипаста и агрессивный снобизм?

Date: 2012-08-09 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
у вас странные представления о номенклатуре.

Date: 2012-08-09 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Только, пожалуйста, не вступайте с этим в какие-либо дебаты по поводу приведенных им примеров. Все это очень симптоматично. Этот лжеюзер почитает putnik-a1. Этим всё сказано.

Date: 2012-08-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что, прорвало? Читать не умеете? Дисклаймер писался для Вас и таких как Вы. Перечитайте его еще раз. А на досуге подумайте насчет этикетки "агрессивный снобизм". Попробуйте примерить на себя. Любой непредвзятый человек результатам такой примерки удивится.

Date: 2012-08-09 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oldchg.livejournal.com
Что интересно - сразу в штыки. Азы полемики для школьников ("любой непредвзятый человек"), агрессия и.т.д.
На мой взгляд, именно благодаря таким личностям как г-жа Латынина, слово либерал превратилось в "либераст".
Когда человек бравирующий своим образованием - рассказывает мне о сожженном Копернике... Или о повешенном Гебельсе...
pilpilon
Была в СССР такая организация - "Союз Писателей". Много интересных функций в себя включала.

Date: 2012-08-09 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А с чего это Вы решили, что я собираюсь с Вами полемизировать? Вы высказались? Свободны. Идите, полемизируйте с Вершининым. Не растрачивайте здесь цветы своей селезенки.

Date: 2012-08-09 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ytzin.livejournal.com
Наберите в яндексе слова "Ходорковский, Химия и Жизнь, Латынина"; думаю поймете, почему с вами никто не будет дискутировать на эту тему никогда.

Date: 2012-08-09 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И не только на эту тему, кстати. С ним вообще не о чем дискутировать.

Date: 2012-08-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oldchg.livejournal.com
Разумеется, ведь невольно я наступил на вашу больную мозоль. Чем вам не угодил Вершинин?
ytzin
Я читал эту статью
"Логическим завершением такого строя становится исчезновение десятков ссорящихся олигархов и появление одного суперолигарха, именуемого также диктатором. За Термидором обыкновенно следует Брюмер, за угасанием рынка - гибель свободы.

Именно это обвинение и предъявит госпожа история российским олигархам: члену-корреспонденту академии наук Борису Березовскому, удачливому цеховику Александру Смоленскому, руководителю кооператива по мойке окон Михаилу Фридману, бывшему чиновнику МВЭС Владимиру Потанину и талантливому химику Михаилу Ходорковскому."
Однако, теперь г-жа Латынина радеет за "талантливого химика". А ещё за чеченских "боцов за свободу". Скажите, как в Израиле относятся к борцам за права угнетенных палестинцев?

Date: 2012-08-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
невольно я наступил на вашу больную мозоль

Мания величия detected. В дополнение ко всему остальному. Повторно предлагаю Вам покинуть площадку.

Date: 2012-08-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maeghgorre.livejournal.com
Да, и это всё замечательно. Потому что яркие красивые образы - это так ярко и доступно! Ведь в конце концов история -- она же не про давание ответов на все вопросы, а вникать во все циферки и статейки, сопостовлять, думать, получая куда больше вопросов чем ответов - это сложно. А у Латыниной всё доступно, ясно и чётко. Церковь - вот такая. Путин - вор. Россия - разваливается. Не нужно доказывать не нужно думать, нужно просто взять лозунг и напечатать на знамени под гербом роспила. И ведь так можно сделать что угодно - берёшь картину Брестская Крепость и говоришь - Вот Такие в Войне Были Русские! Берёшь фотку тигра, превозмогающего англо-саксонские орды в Африке и подписываешь - Вот Так Воевали Арии! Берёшь кадр из Иводзимы и кричишьт - Это Были Самураи! И в результате в голове у читавшего сложится ясная и чёткая картина мира и на душе у него будет спокойно и благостно, ибо как говаривал герр Геббельс "Большие массы людей скорее поверят в большую ложь, чем в малую".

Понимаете в чём косяк - разглядывание любой проблемы только с одной стороны уничтожает ценность мнения. Написав подобное про церковь, Латынина просто образно и красиво, ярко и с переливом ткнула пальцем в никуда. Потому что за яркими эпитетами ничего толком не стоит, кроме разве что других эпитетов, а какой смысл-то? Халк большой халк бить? Ну так тогда это надо на баррикадах кричать, а не сидя на жопе перед компьютером.

И самый смак, самая чудовищная, мать её через клюз ирония долбанной ситуации в том, что стране до одури не хватает оппозиции, нормальной, годной оппозиции, которая служит совестью правящей партии, которую нужно убеждать не перед камерами, а за закрытыми дверьми, которая будет указывать на своё несогласие с принятыми решениями и указывать на ошибки. Но в результате кучка подонков, которые представляют из себя менее чем ничто смешало саму идею оппозиции с грязью, представив её кучкой зажравшихся лицемерных жлобов, мало того, что тупых, так ещё и лицемерных и ни на что не годных - бесталанных писателей, безруких экономистов, физиков с генераторами геймгольца, промывабщими нам из кремля мозги.

Вот она была - твоя цель, да Профи? Чтобы Путин правил вечно что ли?

Date: 2012-08-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Написав подобное про церковь, Латынина просто образно и красиво, ярко и с переливом ткнула пальцем в никуда.

Вы сказали образно и красиво. Следовательно...

2. стране до одури не хватает оппозиции, нормальной, годной оппозиции, которая служит совестью правящей партии, которую нужно убеждать не перед камерами, а за закрытыми дверьми, которая будет указывать на своё несогласие с принятыми решениями и указывать на ошибки.

Годной оппозиции Вашей стране таки не хватает. Но то, что Вы написали - это смешно. Вы, вероятно, не знаете или не помните времен большевизма и судьбы шестидесятников, которые в ступали в партию "для того, чтобы в партии было больше честных людей". А я знаю и помню. И Лантынина, судя по всему, тоже знает.

3. Вот она была - твоя цель, да Профи?

Я не припоминаю, чтобы мы с Вами вместе пасли гусей. К чему это амикошонство?

4. Чтобы Путин правил вечно что ли?

Да мне наплевать на Путина. И на судьбы России, простите за резкость, - тоже. Я не отношусь к тем евреям, которые вечно только тем и заняты, что "обустраивают Россию". Руссияне сами справятся. Или - не справятся. Но это их, россиян (возможно и Ваше) дело. Не мое. Прогрессорство противно человеку, разделяющему принципы либерализма.

Date: 2012-08-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maeghgorre.livejournal.com
Вы сказали образно и красиво. Следовательно...
Спасибо.
Вы, вероятно, не знаете или не помните времен большевизма и судьбы шестидесятников, которые в ступали в партию "для того, чтобы в партии было больше честных людей". А я знаю и помню. И Лантынина, судя по всему, тоже знает.
Давайте начнём с того, что шестидесятники выродились, и очень быстро в среднего Солженицина в Вакууме. Нигилистов, для которых во всём был виноват лично Сталин и которые просто не видели путей противостояния. То есть были может людьми и честными, но очень наивными и в итоге одну ложь очень быстро сменили на другую. Из таких в лучшем случае, приди они к власти, получаются Томасы Санкары, которые благополучно перенаправляют средства из карманов чиновников и заставляют их ездить на жуках, показывают кукиш западным банкирам и их кредитах и живут на пособие армейского капитана.
Ну и которых защищают (когда их благополучно приходят убивать) три с половиной анонимуса.
Я не припоминаю, чтобы мы с Вами вместе пасли гусей. К чему это амикошонство?
Художественный приём.
Прогрессорство противно человеку, разделяющему принципы либерализма.
Извините, но такой партии как либерал-консерваторы не существует. Либералы по определению пытаются насадить верховенство закона, заставить людей быть равными перед ним, как вы понимаете к прогрессорству0-регрессорству это относится как килька к Заводному Апельсину.

Date: 2012-08-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. шестидесятники выродились, и очень быстро в среднего Солженицина в Вакууме. Нигилистов, для которых во всём был виноват лично Сталин и которые просто не видели путей противостояния.

Ага. Значит Вы и в самом деле не знакомы с предметом. Оставим эту тему.

2. такой партии как либерал-консерваторы не существует. Либералы по определению пытаются насадить

И с этим предметом Вы, к сожалению, не знакомы. Вы начитаны, но крайне беспорядочно и бессистемно. А я никогда не мечтал работать в культпроствете. Уж простите.

Date: 2012-08-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maeghgorre.livejournal.com
Ага. Значит Вы и в самом деле не знакомы с предметом. Оставим эту тему.

Почему же? Просто так как вы говорили про яркость речи, я решил выдержать стиль. Если же вы хотите разбора, то давайте вспомним двадцатый съезд, отношение к гражданской войне и восхищение известно кем.

"Большинство «шестидесятников» были выходцами из интеллигентской или партийной среды, сформировавшейся в 1920-е годы. Их родители, как правило, были убежденными большевиками, часто участниками Гражданской войны. Вера в коммунистические идеалы была для большинства «шестидесятников» самоочевидной, борьбе за эти идеалы их родители посвятили жизнь. Однако ещё в детстве им пришлось пережить мировоззренческий кризис, так как именно эта среда больше всего пострадала от так называемых сталинских «чисток». У некоторых «шестидесятников» родители были посажены или расстреляны. Обычно это не вызывало радикального пересмотра взглядов — однако заставляло больше рефлексировать и приводило к скрытой оппозиции режиму."
"Последовавшая за XX съездом либерализация общественной жизни, известная как эпоха «оттепели», стала контекстом активной деятельности «шестидесятников». Шестидесятники активно поддержали «возвращение к ленинским нормам», отсюда апологетика В.Ленина (стихи А. Вознесенского и Е. Евтушенко, пьесы М. Шатрова, проза Е. Яковлева) как противника Сталина и романтизация Гражданской войны (Б. Окуджава, Ю.Трифонов, А. Митта). Шестидесятники — убеждённые интернационалисты и сторонники мира без границ. Не случайно культовыми фигурами для шестидесятников были революционеры в политике и в искусстве — В. Маяковский, Вс. Мейерхольд, Б. Брехт, Э. Че Гевара, Ф. Кастро, а также писатели Э. Хeмингуэй и Э. М. Ремарк."

Таким образом люди были по сути своей идеалистами-романтиками, идеологами движения, которое кроме них никого не включало, а движения не живут одними идеологами, потому и выросло что выросло.

И с этим предметом Вы, к сожалению, не знакомы. Вы начитаны, но крайне беспорядочно и бессистемно. А я никогда не мечтал работать в культпроствете. Уж простите.

"Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Это течение отличается терпимостью и снисходительностью по отношению к любым законным способам распоряжаться собой и своей собственностью."

То есть он пропагандирует терпимость и снисходительность до кучи к остальному, так как вы можете после этого называть преданным идеям либерализма, если человека как вы говорите начитанного беспорядочно и бессистемно стремитесь не наставить на путь истинный, ну или хотя бы толератно-снисходительно разрешить ему оставаться в заблуждениях, полить напоследок грязью?

Date: 2012-08-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хе-хе-хе. Весь вечер на арене. Вам не надоело?

Date: 2012-08-10 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] maeghgorre.livejournal.com
Понимаете в чём дело - я просто в просвещении заплутавших не вижу ничего страшного, потому и трачу на поднятие вашей образованности время.

Date: 2012-08-10 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
От мании величия хорошо помогают таблетки с высушенными фекалиями. Примите парочку, и валите отсюда сами, пока я Вас не забанил. Задолбали, хуепуты образованские. Гуглопоколение, бля.
Edited Date: 2012-08-10 09:52 am (UTC)

Date: 2012-08-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maeghgorre.livejournal.com
Ну и что вы этим докажете? Что на свободу слова вы вправе плевать так же как и на принципы либерализма? Что когда закончились аргументы надо давить истерикой? Что правильным и единственно верным является только то мнение, которое продвигаете вы сами?

Был один неплохой художник, думавший схожим образом. А до него - военный, а ещё раньше - король. Сходство их всех в том, что кончили одинаково.

Date: 2012-08-10 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Пшел нах, недоумок болтливый!

Date: 2012-08-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Всё же интересно, что любое упоминание Латыниной моментально вызывает волну неравнодушных высказываний, негативных больше, при том они и очень раздражённые всегда, раздражённые до злобы.

А я Латынину люблю и всё ей прощаю, я имею ввиду отдельные несуразности, которые у неё часто встречаются.

К тому же она ещё и писательница. Вы "Охота на Изюбря" читали?

Date: 2012-08-10 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Ну, прощать ей ее глупости и образованско-гуманитарные выпад я не собираюсь. Именно потому, что ценю ее как публицистку и аналитика, я бы ее за каждый глупый ляп мордой в компьютер тыкал. И по губам шлепал. Сама себя обгаживает. Впрочем, это старый разговор.

2. Конечно читал. Я у нее почти все читал. Оно сильно разнится по качествув. Даже серия про Ахтарск и Вейский цикл. не говоря уже о Кавказском цикле. В прозе она страдает теми же болезнями, что и в публицистике:болтлитвость, образованство, небрежность. Увы. Но многое ей удается. Иногда даже живые человеческие характеры. Что для массописателей - большая редкость. Это я Вам отвественно, как графоман со стажем, заявляю.

Date: 2012-08-10 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Кстати, графоман со стажем, мне книга Познера не поравилась. Скучно. Я ожидала каких-то открытий, а там ничего нового.

Date: 2012-08-10 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oldchg.livejournal.com
А тут были раздраженные до злобы?
Просто, когда аналитик берет факты и на их основе строит свои суждения, то это одно.
А когда под суждения подгоняются факты... Например, история с Мединским. Не являюсь поклонником последнего, но у него 17 + 16 не равняется 49 (это про выборы в Рейхстаг). А Сталин в 1927 году во втором десятке партийного списка...
Латынина была неплоха... Пока писала литературу, а не агитки.

Date: 2012-08-10 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это Вы с кем сейчас разговаривали, дядя? Сделайте так, чтобы я Вас у меня в блоге больше не видел. и не слышал. Последнее предупреждение. Make me unseeing you ASAP.

Date: 2012-08-10 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Я не про тут говорю, просто не в первый раз читаю дискуссии, могу такие ссылки дать, что злоба - это ещё мягко сказано.

Date: 2012-08-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сама жизнь, описанная последовательно, довольно интересная. И открытия есть. Я именно о них в своей рецензии и написал. Предложив альтернативные варианты.

Date: 2012-08-10 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Я вторую книгу ещё не начала, может быть, будет интересно.

Date: 2012-08-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вторая, ИМХО, - полная жуть.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 12:59 am
Powered by Dreamwidth Studios