Революция как безумие

[profi]

Следуя проложенной поколениями радикалов всех сортов тропинкой, Юлия Леонидовна решила поиграть в практическую революцию. И, в полном соответствии с постулатами  развитого айнрэндизма, даже кумира себе нашла.

А теперь представим себе, что в России завтра происходят президентские выборы. И на них побеждает президент Навальный. Фокус в том, что в России на парламентских выборах большинство никогда не получит правая партия. Но на президентских выборах большинство может получить правый президент. И вот этому президенту вполне по силу произвести те же реформы, которые Ли Куан Ю провел в Сингапуре или Саакашвили в Грузии. Тотальный разгон ментов, тотальная реформа государства, тюрьма для членов кооператива «Озеро» и пр. и пр.

Кто такой Джон Голт, мальчики и девочки? Он тоже любит галстук?

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

Во второй статье она уже совсем передергивает-в той части, где об исторических деятелях.
А ведь про Путина на его заре тоже что-то такое говорили-вот, мол ,человек молодой и образованый,железной рукой буедт проводить реформы.

[profi.livejournal.com]

Вообще мастурбирование на сингапурца и, в особенности, на Саакашвили, доставляет несказанно. Как резко человек глупеет в том случае, если критический разум отключается верой! Латынина - классический пример.

[jelnovar.livejournal.com]

Я мало знаю про сингапурца и Саакашвили (знаю, что к последнему Вы относитесь критически). Собственно, я и про Навального знаю мало, но достаточно, чтобы понять-Юля х..йню спорола

[profi.livejournal.com]

Про Сингапур в свое время много писал Ланьков. Его информации я вполне доверяю. Конечно это не либертарианство. Типичная диктатура развития. Правильная, красивая, но... со свободой личности там большие проблемы. И, самое главное, там - китайцы. Народ, с которым это все возможно устроить. А вот в Грузии - грузины. Я уважаю тот замах, который сделал Саакашвили. Но он не может подняться выше самого себя и многолетних привычек своего народа. Когда он это понял, начал ломать через колнено. С известными результатами. До "диктатуры развития" не дотянули. Вернее - до развития.

[jelnovar.livejournal.com]

А, ну то что в Сингапуре никаким либертарианством не пахнет, и что там полно драконовских законов, общеизвестно
Про Грузии, я думаю, рано судить

[profi.livejournal.com]

Почему - рано? Скореее - поздно. У Мишико легальный срок кончается. В России приближается очередное предвыборное сплочение масс. Так что скоро грузинским лидерам будет совсем не до либеральных реформ.

[sleepingtoss.livejournal.com]

На заре своего правления Путин действительно проводил нужные и полезные реформы. Переломный момент, был в 2003-ем году, когда было дело ЮКОСа и провальная козаковская административная реформа. Тогда, с одной стороны, охладел к реформам, а, с другой стороны, вошёл во вкус "ручного управления экономикой".

[profi.livejournal.com]

Было такое, было. Впрочем, все, что происходило потом, было заложено вместе с Путины еще в 90-х. К 2003 году просто создались условия для смелого передал собственности и закукливания власти. А "нужность и полезность" реформ естественно отпала с ростом и удержанием цен на энергоносители.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Да, примерно так оно и случилось.
Но сейчас реформы опять нужны, т.к. бюджет уже не выдерживает резко выросших расходов. Лишить бюджетной поддержки многочисленных прихлебателей невозможно, т.к. они - основа режима. Так что впереди - только кризис, политический и экономический.

[profi.livejournal.com]

Мрачновато.

[jelnovar.livejournal.com]

У каждого правителя наверное можно найти какие-то положительные эпизоды

[sleepingtoss.livejournal.com]

Экономический рост 1999-2008 был впечатляющим, я это на себе почувствовал.

[jelnovar.livejournal.com]

За счет нефти.
Я не спорю с тем, что популярность Путина на чем-то реальном основывалась, не все ПИАР. Но дикатурой развития это не разу не было. Хотя вначале некоторые именно ее и ожидали

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Юля, канешна, перегибает, иногда - нарочито, демонстративно, но вона мае рацию, як кажуть на/в Украйини.

навальный - цветочки. Вместо него, из-за его спины может выскочить такое , что мало не покажется. Осмелюсь напомнить, что на единственных честных выборах в новейшей истории России (1993) наибольшее количество голосов набрали жирик сотоварищи.

[profi.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что он и сам - такое. При всем при том, насколько мне отвратительна тандемокератия, внесистемная оппозиция вызывает у меня не менее отицательные чувства. Поле зачищено. Коррекция или придети изнутри системы (в видже очередного "горбачева") или не придет вообще. И уж совсем невероятно, что эта коррекция букдет носить правый и уж тем более - либертарианский характер. Потому что Россия - не Сингапур. И либератрианство, как и капитализм, там бу4дет диким и кровавым.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Разными словами, мы сказали одно и то же.

[profi.livejournal.com]

Ага.

[nashdak.livejournal.com]

Тотальный разгон ментов - это прекрасно.

Интересно, как Юлия бы отнеслась к тотальному разгону копов, по месту ее жительства.

[profi.livejournal.com]

Она, насколько я знаю, живет в основном в Москве. Ну и копов с ментами равнять не стоит. Полностью дискредетировавшие себя структуры стоит именно разгонять. Это не было сделано в начале 90-х, и потом обернулось тем, что они имеют сейчас.

[nashdak.livejournal.com]

Все равно не понимаю, что значит разогнать? А где новых взять? Что с преступностью будет тем временем? Ведь менты там, как не крути, не только разгоном демонстраций заняты.

[profi.livejournal.com]

"Разогнать" для всех, кроме большевиков, означает - серьезно реформировать структуры с полным стиранием слоя политических назначенцев. Делом все равно занимаются профессионалы. Даже большевики поначалу профессиолналов в сосбвенно полиции не трогали.

[yankel.livejournal.com]

В принципе, то, что расчитывали сделать российские власти, когда делали из милиции полицию: полная переаттестация, увольнение тех, кто ее не прошел, резкое поднятие зарплат тем, кто прошел.
Только они сделали это через жопу, как и принято.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Статьи Юли по внутренней политике, по-моему, читать не стоит. Она просто неправду пишет.

Как мне видится - Навальный сейчас единственный человек, которому доверяют практически все. Ни Каспаров, ни Касьянов, ни тем более, Зюганов, Немцов, Жириновский, Миронов, Лимонов каким-то авторитетом среди протестующих не пользуются. Немцова последние митинги вообще оствистали, причём, дружно освистали.

Но как показывает практика, для того, чтобы сместить власть, наличие организованной политической силы не обязательно (примеры - февральская революция, недавние революции в Тунисе и в Египте). Сейчас начнётся бурный процесс стуктурирования политического поля, и этот процесс и вынесет наверх тех, кто соответсвует политическому моменту.

И, мне кажется, это не будет Навальный. Он сейчас вообще действует очень осторожно, стараясь не поссориться ни с кем из оппозиционных сил и критикует исключительно Путина-Медведева ну и вообще власть. Совсем не похоже на лидера, проводящего реформы железной рукой.

[profi.livejournal.com]

Она просто неправду пишет

Нет, это не неправда. Но и не правда. Это ее галлюцинации на тему.

чтобы сместить власть, наличие организованной политической силы не обязательно

Да, естественно. Ломать не строить.

начнётся бурный процесс стуктурирования политического поля, и этот процесс и вынесет наверх тех, кто соответсвует политическому моменту.

Хорошо бы. Но откуда возьмутся эти люди?

Я надеюсь, что это не будет Навальный. Я не люблю "проектов". Да и вообще есть в нем что-то неприятное.

[jelnovar.livejournal.com]

Мы так говорим, как будто Путину уже конец, и весь вопрос кто его сменит. Меж тем скорее всего нвнешняя власть устоит. Для оппозиции все сводится к дальней перспективе.

[profi.livejournal.com]

Это не мы. Это Латынина так говорит. Я думаю, он свои выборы возьмет. После чего закрутит гайки так, что не исключена новая волна алии. Если гайками не прикрутят границы.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Ой. Этот режим слишком глубоко разъела коррупция, чтобы у него получилось жёстко закручивать гайки. Если Путин не смог нормально отстроить репрессивную систему, когда у него были все козыри на руках, тем более он её не отстроит сейчас. Учитывая отсутствие поддержки населения и, очевидно, грядущий экономический кризис, он не то что гайками границы не прикрутит, но и банально не удержится. Выборы, почти наверняка, он выйграет, но до конца срока не усидит.

[profi.livejournal.com]

А, может, раньше ему не нужно было ее выстраивать? Даже - наоборот, он хотел оставаться рукопожатным в местах скопдения его же денег. Но когда все рушится и качается, некотрые правители начинают забывать даже о накопленных на черный день бабулинах, ипревращаются в кровавых диктаторов. Судьба полковника Каддафи - тому пример. У него за границей были накоплены миллиарды. Свали по-тихому, тебе же гарантировали неприкосновенность. Но... Дальше сами знаете. Ну, Каддафи шансв не имел. Это всего лишь Ливия. Связываться с Россией же никто не станет.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Ну да, понятно, что Путин старался по возможности оставаться рукопожатным в местах скопления его же денег, да, возможно, он захочет стать "кровавым диктатором". Но мало захотеть стать кровавым диктатором, надо иметь лояльные силовые структуры. Верхи из силовиков давно вывезли семьи на запад (про деньги не говорю) и им не захочется отказываться от радости встречаться с внуками или возвращать семьи в непредсказуемую Россию. А низы среди силовиков не факт что в нужный момент окажутся лояльными верховной власти.

[profi.livejournal.com]

Подходящие люди в силовых структурах всегда найдутся.

Вы помните старый советский анекдот про армию?

"-- Может ли сын генерала стать маршалом?
-- Не может. Потому что у маршала тоже есть сыновья."

Любой военный переворот (как аналог перехода к диктатуре) всегда начинается если не с самой верхушки армии/спецслуж, то со среднего звена. Майоры хотят стать генералами, а не подполковниками.

[jelnovar.livejournal.com]

Вот в этом и ошибка рассуждений а-ля Латынина. Мы все знаем, что часто приходится голосовать исходя из рассуждений "Я не очень люблю А, но он имеет наилучшие щансы протиы Б". Но когда А никаких шансов не имеет, зачем пачкаться поддержкой сомнительных личностей?

[sleepingtoss.livejournal.com]

Навальный "сделал себя сам", я не считаю его "проектом". Но вот позитивной программы у человека нет, точнее она крайне размыта, из-за того, что он не хочет ни с кем ссориться.

Кого впринципе может вынести наверх?
1. Несистемные левые. За ними я не слишком слежу, но они есть и должны быть шансы у кого-то из них.
2. Националисты. (конечно, не НДА, которые мне симпатичны, но никаких шансов не имеют. Кто-то из "этнополитического объединения русские", хотя у них представления о мире и о предполагаемых действиях очень сильно различаются).
3. "Демократический выбор" Милова. За праволиберальными силами я не слежу, и никого живого, кроме них не вижу. Лично Милов мне очень не симпатичен, но с составе движения очень много хороших людей. Милов сейчас не совершает явных глупостей и бесцельных дёрганий из стороны в сторону, так что у этой группы есть шанс.
4. Может сложиться некоторый баланс упомянутых выше и каких-то других сил. Это может быть лучшим вариантом, а может привести к параличу всего управленческого аппарата.

[profi.livejournal.com]

Мне кажется, что никого из перечисленных не "вынесет". Если говрить о личностях, нужно искать внутри системы. А вот кто это будет - палач или реформатор, предсказать (ИМХО) совершенно невозможно.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Сейчас внутри системы произошли перестановки каких, наверно, за весь путинский период не было. Отправили в оставку Суркова, назначили вице-премьером бывшего лидера популярной партии Рогозина и, главное, место Суркова занял Володин. Володин крайне жёсткий и непубличный человек, в отличие от "мастера интриг" Суркова.
Наверняка, кстати, серьёзные изменения ещё будут, и при этом скоро. "Лёд тронулся".

В Кремле сейчас ищут какого-то "человека системы", который мог бы оказаться популярным среди протестующих. Пока без особых результатов попробовали Кудрина и Прохорова. Будут пытаться ещё. Аналогично тому, как Ельцин какое-то время искал "преемника", пока не остановился на кандидатуре Путина, сейчас идёт аналогичный поиск.

По НТВ, кстати, уже был ряд сюжетов, которые скорее можно назвать антипутинскими, чем пропутинскими, ну и из "Единой России" потихоньку повалили медийные персоны. Волочкова ещё когда вышла из партии, теперь и Ксюша Собчак и все остальные в том же направлении ломанулись.

Так что чего-то, что было бы похоже на реальное закручивание гаек пока не видно.

[natali-ya.livejournal.com]

У меня в России, в Твери, живёт дальняя родственница, пенсионерка, я её сегодня с Новым годом поздравляла и немного поговорили. Отвечая на мой вопрос, она сказала, что не знает, кто такой Навальный, а пенсионеры будут голосовать за Путина, потому что пенсии он поднял.

[profi.livejournal.com]

Ага, эти слои и госчиновники, сидящие на теплых местах, и есть основной электорат Путина. Свои как минимум 40% в первом туре он наберет на любых самых честных выборах.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Зависит от явки. Если на выборы придёт 40% населения, за Путина проголосуют его 40% от 40%. Придёт на выборы 60% - доля голосов на Путина уменьшится до 30%. Придут все 100 - будет у него 16%. Увеличение явки будет работать против Путина.

[profi.livejournal.com]

Ну Вы же сами понимаете, что явка свыше 60% практически невозможна. Если она будет показана, то это будут накрученные цифры. В пользу кого их накрутят напоминать надо? :-)))

[sleepingtoss.livejournal.com]

Я говорил о реальной явке. После того как скептики были посрамлены на думских выборах (процент ЕР сильно упал даже по официальным данным, сообщения о фальсификациях вызвали заметный рост протестных настроений) на президентские выборы придёт больше людей, тем более на второй тур. Рост явки будет заметный. Сейчас официальная явка со всеми накрутками 51%, на президентских выборах будет больше.