По следам старой хохмы
Nov. 24th, 2011 09:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi
На дверных косяках появились поддельные китайские мезузы. Выглядят как настоящие, но настоящей сладости поцелуя в них - никакой. (С) Самсебяиздатый Это я к чему? На днях заметил, что младшая при заходе домой целует мезузу. Х-м-ммм... Чего только не наберешься в обычной школе! Пришлось прочесть лекцию о том, что ее любимая колбаска с лобызанием мезузы не очень сочетается. На всякий случай дополнил антирелигиозную пропаганду угрозой, что если еще раз увижу - накажу. Кажется - поняла.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-24 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 07:57 am (UTC)Apropos, самое большое количество микробов - у человека во рту. Все прочие входы и выходы человеческого тела намного чище по части микробов. Тем не менее мы... :-))))
no subject
Date: 2011-11-24 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 08:24 am (UTC)Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-24 09:12 am (UTC)Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-24 09:19 am (UTC)Вот например, мне кажется любопытным, почему вы, и не только вы, а очень многие, не признавая религию и даже не веря в Бога, тем не менее, когда это может служить аргументом для подтверждения их мнения, ссылаются на Библию. "Предписано" - кем?
Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-24 09:33 am (UTC)И что этотакое "не признавая религию"? Вы такое сами за меня додумали, или Вам подсказал кто-то?
Вера в Б-га и признание религии - совершенно разные вещи. Как это я могу "не признавать" нечто, существующее объективно и играющее заметную роль в социуме? Особенно в нашем?
Вы, вероятно, хотели сказать "не признаете ведущую и направляющую роль религии в нашем обществе"? В таком варианте - таки не признаю. Как непризнавал 6 статью брежневской Конституции - про ведущую и направляющую роль Коммунистической Партии.
Apropos, а с чем Вы, собственно, не согласны? С родительским запретом не обезьянничать? Или с тем, что я потрогал за вымя некую корову, которая в наших бабруйских кругах почему-то считается более священной, чем все остальные животные?
Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-24 10:05 am (UTC)Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-24 10:12 am (UTC)2. А что еще может быть кроме обезьянничания у семилетки из светской семьи? Мы же ее этому не учили.
3. Я и заповедь про день субботний считаю важной народной мудростью. И, соотвественно, принимаю и исполняю. По своему, естественно. Понимаете, отношение к мудрости светского человека сильно отличается от отношения к б-годанному человека религиозного.
Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-24 10:19 am (UTC)Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-24 10:27 am (UTC)А если я, напрмиер, отдыхаю за рудем? То почему мне в шаббат нельзя ездить? :-) А если женщина, тяжело работающая, скажем, военным прокурором, находит отдых в приготовлении чего-нибудь вкусненького в шаббат? Заповедано НЕ РАБОТАТЬ. А то, как кому чего и где отдыхать - это уже та часть культа, которая требует некоего насилия (добровольного или принудительного), при котором массам легче управлять.
Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-25 10:18 am (UTC)Насчет мудрости в религии, согласен. И изучать стоит. В Бар-Иланском университете слушал курсы, не безынтересно.
Re: Всё Вы, думаю, поняли
Date: 2011-11-25 11:15 am (UTC)Даже среди самих верующих всегда есть мрачные консерваторы, отстаивающие букву, и реформисты, отстаивающие дух. Не будет большой ересью, думаю, заявить, что для сохранения веры и преумножения её последователей жизненно необходимы и те и другие. В правильной пропорции, конечно. Иудаизму в нашей стране сильно не повезло. По многим причинам, которые мы с Вами, вероятно, знаем, и сейчас анализировать не будем. Став де факто государственной религией, верх в иудаизме взяли консерваторы (в смысле мрачности ортодоксии, а не в смысле популярной американской версии иудаизма). Причем не просто взяли, но стали агрессивно репродуцировать себя и свои подходы. Что, по-моему, не есть хорошо ни для страны, ни для нации, ни для самой религии.
ИМХО, когда преобладает господство буквы, мудрость отходит на второй план. А то и исчезает вообще. Вместе с желанием изучать - что происходит со многими. Жаль, очень жаль.
Re: Всё Вы, думаю, поняли
From:Re: Всё Вы, думаю, поняли
From:Re: Всё Вы, думаю, поняли
From:Re: Всё Вы, думаю, поняли
From:no subject
Date: 2011-11-24 09:39 am (UTC)Даже агрессивно светские евреи освящают своё жильё мезузой. Не потому, что верят в ее защитную силу. Но для того, чтобы не оскорбить тех, кто в такую силу верит. Это и есть блестящий пример терпимости и общественного консенсуса. Я ведь заню, что верующий человек не зайдет ко мне в дом, если у него не будет возможности прикоснуться рукой к мезузе, а потом поцеловать щепоть. Но если ему нужно войти? По работе? Я не вижу никаких оснований его оскорблять. Из тех же соображений я никогда не въеду на машине в религиозный квартал в субботу. Я не заведу машину и не стану демонатративно пилить дрова в Судный день. Это - элементы общественного консенсуса и общей человеческой культуры. С другой стороны я резко буду протви того, что религиозные мне начнут что-то предписывать. А они все время пытаются этосделать. И многое им удается. Но это уже совсем другой разговор.
no subject
Date: 2011-11-24 09:52 am (UTC)А верит исполняющий обряд в мезезу, или не верит - дело стодесятое. Перефразщируя великого Нильса Бора могу сказать: говорят, мезуза охраняет и тех евреев, которые в нее не верят. :-)
Кстати, абсолютное большинство совершенно светских евреев обрезают младенцев мужского пола на восьмой день после рождения - совершают обряд "брит мила". Это - часть вековых традиций. От этого трудно отойти. Да и нужно ли?
PS "И потом, это - красиво!" (С) :-)
Дело не в "немножкой беременности".
Date: 2011-11-24 10:04 am (UTC)Попробуйте подняться над черно-белым совестко-атеистическим подходом. Человек - существо очень сложное. А отрицающие абсолютно все, что происходит от религии агрессивные атеисты, как правило, не являются в достаточной степени адекватными сегодняшней реальности людьми. Только, пожалуйста, не обижайтесь на все эти резкие слова. Я не хочу Вас обидеть, хочу как можно более наглядно объяснить. Всю эту дорогу - от советского атеиста-интернационалиста до не-религиозного либеральног националиста я осознанно прошел сам. И хорошо помню самого себя на всех этапах.
Re: Дело не в "немножкой беременности".
Date: 2011-11-24 10:13 am (UTC)Я же говорил о том, что обрядовая сторона религии относится к национальной культуре. У евреев - в особенности.
Re: Дело не в "немножкой беременности".
Date: 2011-11-24 10:22 am (UTC)Конечно, основа иудаизма - искреннее беспокойство за несоблеюдающих евреев. Его беспокоит и то, что я хрумкаю свинку. Но, слава Б-гу, пока в меньшей степени.
Re: Дело не в "немножкой беременности".
From:Re: Дело не в "немножкой беременности".
From:no subject
Date: 2011-11-24 10:19 am (UTC)Можно мыть машину или ремонтировать велосипед. Поэтому большой ремонт и подготовка велосипедов (а у нас на кажую девицу - отдельный) к Судному дню (который светские также называют День Велосипедиста) я провожу ДО наступления Судного дня.
no subject
Date: 2011-11-24 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 10:17 am (UTC)Я бы целовать не стал. Ни под каким видом. И совсем не по гигиеническим соображениям. :-) Точно так же я не крещусь при входе в церковь. Но шапку - снимаю. А при входе в синагогу или на еврейское кладбище - одеваю кипу. Главное - никого не оскорбить.
no subject
Date: 2011-11-24 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 12:48 pm (UTC)Полегче с обвинениями
Date: 2011-11-24 12:53 pm (UTC)Кстати, многие таки не могут. Особенно - восточные. Стараются не заходить. Может быть подозревают, чт в квартире живут арабы или гои, с которыми иметь дело вообще не стоит.
no subject
Date: 2011-11-24 09:34 am (UTC)Он, наверное, ашкенази-ашкенази
Date: 2011-11-24 09:41 am (UTC)Re: Он, наверное, ашкенази-ашкенази
Date: 2011-11-24 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-25 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 03:56 pm (UTC)Кстати реформисты (в основном) в вопросах кошерности и не только очень и очень да. Есть ответвления, которые говорят: дома - кашрут, а если корпоратив, чтоб коллег неевреев не напрягать - всё кушать (если не воротит). И это правильно.
no subject
Date: 2011-11-24 04:43 pm (UTC)2. И, все-таки, я не могу понять реформистов. Нельзя верить light. Это уже не вера, а что-то другое. Клуб по национальным интересам, например. Но тогда зачем аттрибутироваться как религиозное направление?
no subject
Date: 2011-11-24 04:51 pm (UTC)Верить во что? Что значит "нельзя"? Кто запрещает? Почему бы и нет? Что за полиция нравов? :))
no subject
Date: 2011-11-24 04:58 pm (UTC)Никто не запрещает. Кроме законов логики и природы. Нельзя, например, человека точно дуплицировать. Скорее всего это вообще невозможно. Нельзя одновременно знать координаты электрона и его импульс. Вот также нельзя совместить веру в конкретного Б-га с невыпонением Его же конкретных предписаний. Или - или. Ксли это уже не вера в букву, а трактование духа, то это не вера вообще.
no subject
Date: 2011-11-24 05:39 pm (UTC)Читали кстати этот мой тред с Трурлем?
http://grihanm.livejournal.com/283165.html?thread=2995229#t2995229
no subject
Date: 2011-11-24 09:30 pm (UTC)2. Нет, тред про реконстракшн не читал. Сейчас с интересом прочел, спасибо. Вы, наверное, не удивитесь, но почти полностью разделяыю то, что Вам пишет Трурль.
no subject
Date: 2011-11-25 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-24 09:31 pm (UTC)