profi: (Default)
[personal profile] profi

Меня, признаться, со страшной силой подзаиппали лозунги и прокламации, истошно клянущие какой-то "свинский капитализм", который, якобы, был выстроен в нашей стране усилиями сами знаете кого за последние 25 - 30 лет.

Терпеть эту вонючую пропагандонской левацкую ложь нет никаких душевных сил. А спорить с теми, кто этой лжи свято верит - нет никаких душевных возможностей. Ибо нет ничего более унижающего разумного человека, чем споры с промытомозглыми фанатиками.

Поэтому меня искренне порадовало, что вступить в такой спор на страницах глав-пропагандонской "Почвы" решился часто цитирумый и уважаемый (несмотря на имеющиеся загибы и проколы) мною Нехемия Штрасслер в статье Don't blame the system. Со многими положениями в этой статье я согласен. Думаю, не я один. Хотя статья вполне открыта для справедливой критики "справа" (Алаверды Вам, [livejournal.com profile] trurle!), но я бы не хотел зацикливаться на спорных моментах. Главное это то, что Штрасслер там в открытую заявляет: все вопли о так наз. "свинском капитализме" по отношению к  той политико-экономической системе, которая наблюдается сегодня в нашей стране - это ложь! Столь же подлая, сколь и наглая.

The latest craze is to draw a demon on a wall, call it "Capitalism" and wage an all out war against it. But the demon does not exist. It is merely an imaginary painting on a wall.

It is also strange to hear the argument that the market economy has failed. After all, in the past 25 years, during which time the economy went over from socialism to a market economy, reforms were set in motion that jump-started it forward. The government and the Histadrut labor federation privatized public companies that were faltering and losing money, and the private entrepreneurs improved them, so that they increased employment opportunities and exports.

It must also be understood that most of the problems that are being put on the public agenda at the moment are not the result of the market economy but rather just the opposite. A market economy fights against monopolies, cartels and giant conglomerates. The Israel Lands Administration, which did not free land and in that way caused the price of housing to rise, is a government monopoly that controls the land according to the best socialist theories. The high taxes on the import of food products that cause the high prices in the supermarkets are in total contradiction to a market economy that believes in free commerce, without taxes and without restrictions. And who is currently opposing the opening of the economy to the import of milk products? Once again the same agricultural lobby, and once again the neo-socialists.

Не читающие по-бусурмански могут найти русский перевод этой статьи (на этот раз без серьезных купюр) вот тут.

Date: 2011-08-14 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Не думаю, что такой вот инженерный подход-разделить цепочку на звенья, посмотреть, какое звено самое дорогое, и по нему ударить-правомочен в экономике. Цены посрдеников зависят от цен производителей, и наоборот, и еще есть разные на первый взгляд неочевидные взаимосвязи. И неправильно рассматривать предлагавшуюся реформу как попытка ударить, чуть ли не наказать, производителей. Это попытка сделать еще один шаг к тому, чтобы цена наконец-то была настоящая рыночная.

Date: 2011-08-14 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] asbb.livejournal.com
конечно.
а инженерный подход от того, что тут (в смысле ЖЖ) "пикейные жилеты".
каждый, понимая, что "что-то не так" ищет оправдания существующей системе, по-этому "обсасываются" все звенья цепочки, и все это разбавляется полной чепухой одних и крупицами разума третьих.

Date: 2011-08-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Эх, если бы попытки защитить от любых изменений нынешнюю систему ограничивлись ЖЖ...

Date: 2011-08-14 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
По сравению с тем, что происходит в местных СМИ и в кругах самих протестующих, наш ЖЖ - образец здравомыслия. Хотя, конечно, в том же пространстве существуют и left_liberal со своими идейным вождями и авторами, и всякие исааки розовские с савталеми.

Date: 2011-08-14 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Да, это надо признать

Date: 2011-08-14 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
каждый, понимая, что "что-то не так" ищет оправдания существующей системе

Мне кажется это обвинение не имеет никакого отношения ни к одному из сегодня участвующих в этом разговоре.

Существующая система в равной мере противна всем нам: и последовательному либертарианцу Трурлю и куда как более левому Рухесу. Просто каждый по-разному видит источник всех бед. Тогда как ответ на этот ключевой вопрос достатчно прост: источник всех бед в самой политической системе. В том, что она - такая: непоследовательная, неумная, многих устраивающая и потому - довольно жизнеспособная.

Date: 2011-08-14 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
А вот я не уверен,что слом этой системы так уж сильно поможет потребителю.В этом замкнутом левантийском болоте,основанном на дружеско-родственной круговой поруке сложно добится реальных изменений.Как по мне так сорвать эти шлюзы может только полный снос барьеров,а это возможно только вступлением в Евросоюз.)))

Date: 2011-08-14 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Слом системы = реальные изменения. И никакие Евросоюзы не помогут. Самим надо. Евросоюз - еще более вонючая система, чем наша.

Date: 2011-08-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
Давайте я приведу Вам более наглядный пример,чтобы без пошлин,супермаркетов-посредников и без израильских производителей.В стране не производятся азотные удобрения.Импорт не ограничен,пошлин и ничего нет вези кто хочет.И тем ни менее в стране 2 импортера,я думаю можете не сильно напрягаться,что бы угадать кто-Данкнер и Офер.Все.Смотрим цены на конец мая.Мировая цена на мочевину с доставкой в Израиль 360 долларов тонна.Отпускная цена для особо больших потребителей-720 долл за тонну и у одного и у другого.Вам известен такой рыночный механизм который прекратил бы этот безпредел?Только слом внешней оболочки путем вхождения в общий рынок,иначе это бег по кругу

Date: 2011-08-14 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Кто-то говорил, что открытие импорта и снижение пошлин является универсальным решением? Одним из - да. Наивно ожидать простых ответов на сложные вопросы. Вхождение в общий рынок (что, кстати, совсем не равнозначно вхождению в ЕС) может привести к тому, что никакие азотные удобрения в старен вообще не понадобятся. С лишением сельхозлоббистов политических льгот сельское хозяйство страны преобразится невообразимо. Как шагреневая кожа, думаю.

(no subject)

From: [identity profile] ruhes.livejournal.com - Date: 2011-08-14 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-14 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
А не разложив невозможно понять сути происходящего.У нас цена продавца практически никак не связана с ценой производителя.Она связана только с тем за сколько можно ее продать при полном отсутствии конкуренции.75% супермаркетов в стране принадлежат 2 человекам.

Date: 2011-08-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
У нас цена продавца практически никак не связана с ценой производителя.

Простите, но это никак не обозначает, что изменение драконовских заградительных пошлин на импорт сухого и цельного молока, а аткже готовых молочных продуктов не улучшит ситуацию с ценами. А уж о фруктах и овощах, а также о мясе я вообще не говорю.

Date: 2011-08-14 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
А что мясо?Рынок кошерной мороженой говядины у нас открыт.Контролируют его правда три святых отца в карнавальных нарядах,а так на бумаге все тип топ.

Date: 2011-08-14 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Само использование слова "кашерный" говрит о степени его "открытости". не говоря уже о прочих типах мяса и мясных продкутов.

Date: 2011-08-14 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
А тут безвыходная ситуация. Ни одна сеть не будет работать с некошер.И тут ничего не поможет.

Date: 2011-08-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
"Ни одна сеть не будет работать с некошер.И тут ничего не поможет."

Ма питъом ?
В русских гастрономах (включая тив-таам и манию) - до фига свинины, и вдвое дешевлн говядины.
Разрешить свободный импорт некашерной говядины - она будет вдвое дешевле кашерной.
И желающих на нее найдется в несколько раз больше, чем на свинину.

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-15 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Да прям там. Рубашкин мог бы относительно дешевым глатом тут пол-Израиля завалить. Да кто ж ему дасть?

Date: 2011-08-15 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы просто не совсем поняли смысл моей реплики. Именно в том. что каждый из ЭТИХ может определять правильный кашрут так, как ему выгодно, и существует типа монополия на безвкусное мясо.

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2011-08-15 06:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-14 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Если бы вся проблема сводилась к этим двум людям, то цены в маколетах были бы ниже чем в супермаркетах. И уж точно-в маленьких сетях.

Date: 2011-08-14 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
Она сводится к системе в которой практически всюду задушена конкуренция теми или иными способами.Но начинать надо с тех кто под защитой протекционизма и лоббизма накручивает цены до небес.

Date: 2011-08-14 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Проблема еще в том, что рынок у нас мелкий и далеко отстоящий от тех же Европы и США.
Поэтому мы не особо интересны какому нибудь Уолмарту или Костко, которые бы раком поставили бы местные сети

Date: 2011-08-15 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Костко очень хотели открыться в Израиле. Местные гандоны встали на дыбы.

Date: 2011-08-15 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Янкель, волмарты и таргетыы открываются ка горячие булочки в странах с населением сходным по численности с израильским и с куда меньшей , чем израильская, покупательной способностью, и процеветают мама не горюй.

Date: 2011-08-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Посмотри, где имеются отделения Волмарт:

http://en.wikipedia.org/wiki/Walmart#Walmart_International

Уникальность израильского рынка в том, что:

1. Мелкий
2. Расположен в окружении гораздо более нищих стран.

Ты не можешь, как в ЕС, фуры со жратвой гонять по всем окрестным странам, даже не замечая, что границу пересекаешь
Если бы мы вызывали такой интерес, хозяева Волмарта нашли защитников в Штатах, которые нашу шоблу бы обуздали

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2011-08-15 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Начинать надо с чего-то. О легальных ограничениях открывать суперы мне не известно. Есть ли картель между Суперсаль и Мега-не знаю, даже если есть, доказать это трудно. А органичения на импотр точно есть. Поэтому логично их отменить. Никто не говорит, что это решит все проблемы. Но это хоть какой-то шаг.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios