Pictures at an Exhibition
Jul. 31st, 2004 10:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profi Навеяно вот этой беседой с жж-юзером queen3 :
http://www.livejournal.com/community/progclub/23762.html?thread=143058#t143058
а также новой ДВД-шкой с концертным исполнением "Картинок" Эмерсоном (Emerson, Lake and Palmer - ЭЛП), записанным в далеком 1970 году. (Аккурат тогда, когда октябренок Profi, вместе с всем прогрессивным человечеством, торжественно готовился встретить 100-ю годовщину со дня рождения В.И. Ленина).
Руководствуясь наводкой queen3, а также предшествующиими высказываниями в progclub'е, скачал и внимательно послушал "Картинки" в испoлнении Mekong Delta. Что можно сказать ? Молодцы ! Сделано с большим вкусом и основательно. В особенности - наличествующая на том же диске версия, где группа играет вместе с симфоническим оркестром. Что-ж, этот диск займет подобающее место в моей коллекции.
А теперь : предпочитаю ли я исполнение Mekong Delta Эмерсоновскому ? Нет ! Считаю ли я эту версию более "прогрессивной", стоящей выше Эмерсоновской в Зале Славы прог-рока? Нет, нет и еще раз нет ! Попробую в нескольких словах обосновать свои заявления.
1. Прежде всего, Mekong Delta отталкивались не от исходного фортепьянного цикла Модеста Мусоргского, но - от симфонической аранжировки "Картинок", созданной Равелем. Но именно этот революцинный шаг и был впервые предпринят Китом Эмерсоном со-товарищи в 1970 (33 года тому назад и за 27 лет д создания версии Mekong Delta)! Именно Эмерсон, наделенный тонким пониманием симфонизма и желанием привлечь его в рок-музыку, понял, КАК ИМЕННО нужно интерпретировать классические произведения, от чего отталкиваться и какие новые элементы привносить. До того все попытки переписать классику в роке не выходили за рамки милых, но абсолютно неглубоких произведений а-ля знаменитый Exception-5.
2. Mekong Delta отталкивались не только от Равеля. Во многих местах четко прослушивается глубокое знакомство с интерпретацией ЭЛП. Попадаются и прямые цитирования (в структурах ударных, бас-гитары). И ничего плохого в таком цитировании нет. Вполне легитимный прием. Тем не менее, верия Mekong Delta отчетливо является вторичной по отношении к версии ЭЛП. Что нисклько не роняет ее музыкальных достоинств. Более того, Mekong Delta довели до логического завершения то, что начал Эмерсон. А именно - создали ПОЛНУЮ версию. Опять же - честь им и хвала !
Однако, рассуждая о том, кто кого выше или ценнее, не могу не привести знаменитые слова Ньютона: "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Сдается мне, что к Mekong Delta эти слова относятся напрямую.
Продлжая аналогии из мира физики, я бы хотел сказать, что те, кто утверждает, что предпочитает версию Mekong Delta версии ЭЛП, уподобляяются безосновательно самоуверенным студентам-первогодкам, которые, ознакомившись с началами квантовой механики, позволяют себе пренебрежительно отзываться о механике классической.
3. И, наконец, - о "прогрессивности". Как известно, основными элементами, позволяющими относить ту или иную композицию к пргрессивному року, являются новизна и импровизационность. Так вот, в Эмеррсооновских "Картинках" было новым ВСЁ. Каждый звук, каждый ритмический паттерн, применение новых инструментов, использование вокала и текста... Всего и не перечислишь. ЭЛПовское исполнение по-джазовому ипровизационно. Тогдашний Эмерсон полностью чужд академизма, он - свободный творец звука.
По сравнению с этим версия Mekong Delta суховата и академична. Хотя и исполнена в прог-металле. Конечно, Mekong Delta - это не Виктор Зинчук и не Ингви Мальмстин (творцы помпезных, украшенных большим количеством красивых, но малосодерждательных гитарных запилов, поп-роковых интерпретаций классических произведений). Но, если говорить честно и прямо, по "прогрессивности" Mekong Delta сильно уступает Эмерсону. Факт. Наблюдаемый каждым неворуженным (но, обязательно, - непредвзятым !) ухом.
http://www.livejournal.com/community/progclub/23762.html?thread=143058#t143058
а также новой ДВД-шкой с концертным исполнением "Картинок" Эмерсоном (Emerson, Lake and Palmer - ЭЛП), записанным в далеком 1970 году. (Аккурат тогда, когда октябренок Profi, вместе с всем прогрессивным человечеством, торжественно готовился встретить 100-ю годовщину со дня рождения В.И. Ленина).
Руководствуясь наводкой queen3, а также предшествующиими высказываниями в progclub'е, скачал и внимательно послушал "Картинки" в испoлнении Mekong Delta. Что можно сказать ? Молодцы ! Сделано с большим вкусом и основательно. В особенности - наличествующая на том же диске версия, где группа играет вместе с симфоническим оркестром. Что-ж, этот диск займет подобающее место в моей коллекции.
А теперь : предпочитаю ли я исполнение Mekong Delta Эмерсоновскому ? Нет ! Считаю ли я эту версию более "прогрессивной", стоящей выше Эмерсоновской в Зале Славы прог-рока? Нет, нет и еще раз нет ! Попробую в нескольких словах обосновать свои заявления.
1. Прежде всего, Mekong Delta отталкивались не от исходного фортепьянного цикла Модеста Мусоргского, но - от симфонической аранжировки "Картинок", созданной Равелем. Но именно этот революцинный шаг и был впервые предпринят Китом Эмерсоном со-товарищи в 1970 (33 года тому назад и за 27 лет д создания версии Mekong Delta)! Именно Эмерсон, наделенный тонким пониманием симфонизма и желанием привлечь его в рок-музыку, понял, КАК ИМЕННО нужно интерпретировать классические произведения, от чего отталкиваться и какие новые элементы привносить. До того все попытки переписать классику в роке не выходили за рамки милых, но абсолютно неглубоких произведений а-ля знаменитый Exception-5.
2. Mekong Delta отталкивались не только от Равеля. Во многих местах четко прослушивается глубокое знакомство с интерпретацией ЭЛП. Попадаются и прямые цитирования (в структурах ударных, бас-гитары). И ничего плохого в таком цитировании нет. Вполне легитимный прием. Тем не менее, верия Mekong Delta отчетливо является вторичной по отношении к версии ЭЛП. Что нисклько не роняет ее музыкальных достоинств. Более того, Mekong Delta довели до логического завершения то, что начал Эмерсон. А именно - создали ПОЛНУЮ версию. Опять же - честь им и хвала !
Однако, рассуждая о том, кто кого выше или ценнее, не могу не привести знаменитые слова Ньютона: "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Сдается мне, что к Mekong Delta эти слова относятся напрямую.
Продлжая аналогии из мира физики, я бы хотел сказать, что те, кто утверждает, что предпочитает версию Mekong Delta версии ЭЛП, уподобляяются безосновательно самоуверенным студентам-первогодкам, которые, ознакомившись с началами квантовой механики, позволяют себе пренебрежительно отзываться о механике классической.
3. И, наконец, - о "прогрессивности". Как известно, основными элементами, позволяющими относить ту или иную композицию к пргрессивному року, являются новизна и импровизационность. Так вот, в Эмеррсооновских "Картинках" было новым ВСЁ. Каждый звук, каждый ритмический паттерн, применение новых инструментов, использование вокала и текста... Всего и не перечислишь. ЭЛПовское исполнение по-джазовому ипровизационно. Тогдашний Эмерсон полностью чужд академизма, он - свободный творец звука.
По сравнению с этим версия Mekong Delta суховата и академична. Хотя и исполнена в прог-металле. Конечно, Mekong Delta - это не Виктор Зинчук и не Ингви Мальмстин (творцы помпезных, украшенных большим количеством красивых, но малосодерждательных гитарных запилов, поп-роковых интерпретаций классических произведений). Но, если говорить честно и прямо, по "прогрессивности" Mekong Delta сильно уступает Эмерсону. Факт. Наблюдаемый каждым неворуженным (но, обязательно, - непредвзятым !) ухом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-08-01 07:46 am (UTC)Потом, что это за передёргивание - "предпочитаю" - "пренебрежительно отзываются". Кто тут где пренебрежительно отзывался? А то, может, если кто слушает Битлз "Roll Over B.", а не Чака Берри, тот тоже "пренебрежительно отзывается" от Чаке Берри?
3. И, наконец, о прогрессивности. Уже сколько пытаются вывести "основные элементы" прогрессива, но вот, наконец, кому-то это удалось! ;-) Шутка. Не вижу, почему новизна должна быть основным элементом прога - куча прог-групп играют, ничего особо не выдумывая. Импровизационность - это вообще полная ерунда. Это в музыке-то, которая весьма ориентирована на классическую, композиторскую традицию? Лично мне версия Mekong Delta нравится именно потому, что она строже. То бишь "суховата и академична". Для меня это достоинство, а не недостаток. Почему это означает "меньше прогрессива" - не пойму. По-моему, чем меньше рока и больше классики - тем ближе к прогрессиву. Множество музыки "сочинено" в проге - Par Lindth, Present, Univers Zero. Заявлять, что всё это не так прогрессивно, как обычное рокерское раздолбайство - по меньшей мере странно. Я не отрицаю "раздолбайство" - на то он и прог, чтобы делать сложную музыку энергичной, но лично я предпочитаю "прогрессивную" сторону.
По порядку
Date: 2004-08-01 12:06 pm (UTC)2. Совершенн не важно, кто раньше начал. Но и у музыки есть своя логика. Когда речь идет о Hall of Fame, то нужно раздавать всем сестрам по серьгам в сооответствии с реальными заслугами. А ведь все "базары" тут, в пргклубе, именн на тему - кто кого "какее" будет.
3. О "прогрессивности". Совсем недавно один из членов прогклуба наставивал именн на импровизационности. Сколько людей - столько мнений и дефиниций.
4. Вы заметилди, что (сгоряча?) довели ситуацию с "прогрессивом" до полного абсурда ? Преречитайте, пожалуйста, еще раз свою фразу :
" По-моему, чем меньше рока и больше классики - тем ближе к прогрессиву. " Перечитали ? Так, простите, если Вы правы, то на шмуя вообще рок ? Тогда абсолютный прогрессив - это как раз сама классика во всей своей красе. Именно это вытекает из Вашей фразы. Ад абсурдум ?
5. Я как-то оценивал "прогрессивность" названных Вами групп и их музыки ? Я Вам могу еще с десяток назвать. С чем и с кем Вы в данном случае спорите ? И - о чем ?