Адекватный ответ и заложники

[profi]

Случилось то, что рано или поздно должно было случиться : при ракетном обстреле Сдерота погибли люди. Наши с вами соотечественники. Как бы плохо "Кассамы" ни летали, но рано или поздно куда-нибудь они да попадут. Вот. Попали.
Вечная память погибшим ! Выздоровление - раненным.

Что дальше ? Смолчать ? Провести очередную косметическую "зачистку" ? Разбомбить пару пустых зданий, прикончив при том (как всегда "случайно") оказавшихся вблизи заранее хорошо известных всем целей женщин и детей ? Что нужно сделать ? Что может являться адекватным ответом, предупреждением, угрозой ?

1. Резкая и мощная акция мщения. Что-то типа ковровой бомбардировки кварталов Газы. Напалмом. Подействует ? ИМХО - только в отрицательную сторону. Я даже не хочу обсуждать тут возможную реакцию в мире на подобную акцию. Дело не в этом. А в том, что тех, кто направляет и планирует нападения "Кассамов", жизни сотен и тысяч обычных палестинцев АБСОЛЮТНО не интересуют. Для них чем больше жертв среди палестинских некомбатантов - тем лучще для Пи-аРа.

2. Массированная военная операция. Уже было. Результат - известен. Десятки жертв среди солдат, а толку ....

3. Казнь Арафата. Да кому он, на фиг, нужен ? Вони будет немеряно, а видные ХАМАСовцы только "спасибо" скажут.

4. Нанесение одновременных бомбовых ударов по штабам, пердатчикам электронных СМИ, порту, фабрикам и проч.

5. Отключение жизненно важных коммуникаций. Электричество, вода, связь. Полная блокада. До тех пор, пока сами своих террористов по столбам не развешают, и кто-нибудь более адекватный приползет к нам просить о пощаде. Под давлением вымирающих народных масс, естественно.

Последние два пункта представляются мне наиболее адекватными. Но ........

И вот тут в полный рост встает проблема наших поселений и поселенцев в Газе. Ведь эти люди,наши граждане - ЗАЛОЖНИКИ. В руках палестинцев. Ничего серьезного нельзя предпринять в Газе, не поставив жизни этих людей под серьезную угрозу. Неужели же это не понятно ?

Неужели о существовании такой проблемы не думали своими скудными ультра-поцтреотическими мозгами борцы с "шароновским" планом "одностороннего отделения" ? Не думали, да ? Так чем же они лучше "архитекторов Осло" ? Тот же уровень влюбленности в свои идеи и владения "фактическим материалом". Валят Шарона ? Валят единственное более-менее нормальное правительство, случившееся у нас за много лет ? Приводят к власти Переса-Переца с Бейлиным и ШАСом?

Действительно - поц-треоты... (С), Скунс)

Comments

[gottfrid.livejournal.com]

Я прошу прощения, но вы несете чушь. Во время "Защитной стены" их мочили так, как следует и давно. И что? Поселения вырезали? Террор усиливался? Фиг. Тихо стало. После того, как шлепнули Рантисси Яссина нам грозили морями крови. И..? А поселения, если Вы не заметили, хотя вряд ли, места более безопасные, чем Тель-Авив, ну или, скажем , Сдерот. Вы, простите, подстраиваете факты под свои убеждения и строите теорию. Но обвинять поселенцев это удобнее всего. Так что можете продолжать.
А насчет правительств. Знаете, после падения Биби в 99 я оччччень расстроен был. И что? Барак нас из ослиного капкана вытащил. Через кровь? Так по другому оттуда было не вылезти. Вот уж воистину, только правые могут много отдавать арабам и только левые мало.

[dvasserman.livejournal.com]

Профи, к сожалению простых решений нет. 4) проблематично хотя бы потомы, что штабы, фабрики и т.д. используют больницы и детские сады в качестве прикрытия. 5) на привидет к тому, что палесты "своих террористов по столюам развешают", наоборот, они еще больше сплотятся и радикализируютя. Злые массы контролируются лучше.

Реальный выход один - прдолжать терпеливо искать гнезда террористов (включая их фабрики) и планомерно уничтожать их лидеров. Способа решить проблему быстро и просто, к сожалению, нет.

Я не ищу простых решений

[profi.livejournal.com]

Тем не менее, есть акции, которые требуют немедленного адекватного ответа. В "воспитательных, что-ли, целях. Чтобы враг не почувствовал, что может "садиться на голову".

То, о чем Вы пишите, для террористов - рутина жизни. К этому все привыкли. Злые массы, действительно,Ю контролируются проще. А вот умирающие от голода, жажды и жары, да без "давления" своих же СМИ ...

Так что посмотрите на мои предложения именно под таким углом.

[sandrina.livejournal.com]

Злые массы лучше не контролируются, а поддаются на провокации и непродуманные действия.
Кроме того, уважаемый хозяин поста говорит не о наличии или отсутствии быстрых решений, а том, что могилу копают под вполне приемлемый план, предложенный Шароном. Пусть даже он не является панацеей.

Х-мммм

[profi.livejournal.com]

Я обвинял поселенцев ?! Если Вы христианин - перекреститесь и сплюньте три раза через левое плечо.

Я обвиняю тех мудаков, которые играют жизнями поселенцев в свои идеологические игры.

В остальном же Ваша реакция настолько типично-программируемая, что обсужддения не заслуживает. Так что Вы уж извините ...

[kandidych.livejournal.com]

К сожалению , действительно в данной ситуации нет простых решений.
Согласен насчет п.4 и частично сп.5. В любом случае необходимо комплексное решение проблемы Газы, которое будет сочетать полную ликвидацию любого нашего присутствия в Газе, вовлечение международного сообщества в реальное участие в урегулировании ситуации. Активное привлечение Египта и США к осуществлению попытки контроля ситуации в Газе после выхода и их помощь палестинским службам безопасности в борьбе с Хамасом и Джихадом. Когда Дахлан и его люди получат реальную власть необходима разработка механизмов, которые приведут к их реальной заинтересованности в борьбе с террором. Если мы наконец-то выйдем из Газы, то положительный пропагандистский эффект этого будет таков, что позволит нам запугать палестинцев очень жесткими мерами в случае касамов и экспорта террора из Газы внутрь Израиля. Сейчас любое наше отвтеное действие будет снова восприниматся как продолжение захвата Газы, однако в случае нашего выхода такие же действия будут восприниматься как самооборона.

[trurle.livejournal.com]

Простите, но вопрос о реакции на трагедию в Сдероте совершенно ортогонален вопросу о поселениях в Газе.

Re: Х-мммм

[gottfrid.livejournal.com]

Поселенцы - это те кто играют своими жизнями в идеологические, как вы их называете, игры.
А в остальном, вообще очень удобно прервать спор...Когда аргументов немного. Кроме голословных обвинений оппонентов. Как угодно

[dvasserman.livejournal.com]

Почему-то люди делятся на два лагеря: одни считают, что эвакуация поселенцев из Газы значительно поспособствует борьбе с террором. Другие - что это будет катастрофа, которая приведет к активизации террора.

По моему же скромному мнению, наличие или отсутствие поселений в Газе никак не отразится на способности армии бороться с террором. Эвакуация задумана ради дипломатических целей и вряд ли сильно повлияет на военно-стратегический расклад.

[zaj-gizund.livejournal.com]

!

[asbb.livejournal.com]

Согласен. Пока у нас не две отдельных квартиры, а коммуналка, эта б-дь Палестина будет пакостить, вымогать денег, спекулируя детьми и общим имуществом. Жаловаться всему миру, что Израиль приходит домой пьяный, бьёт ее и вообще скотина..
И никакие факты обратного никого не будут интересовать, а наоборот Израиль будут все иметь ввиду причём в особо извращённых формах..

[asbb.livejournal.com]

а что о трагедии говорить? О ней надо плакать и помогать в меру всех сил пострадавшим.
Говорить надо об неповторении и пресечении этого.

[asbb.livejournal.com]

на военный не повлияет, на стратегический, ИМХО, очень.
Стратегия - есть не только тактические перемещения в камуфляжах, но и ПиаР/политика и многое еще..

Так ли ?

[profi.livejournal.com]

Мне кажется, что - не совсем так. Я понимаю, что именно Вы имеетеВы имеете в виду. Вопрос с поселениями должен решаться безотносительно "ответных" акций и трагедии в Сдероте. Тем не менее, и упомянутый мною аспект ТОЖЕ имеет место быть. Так что вектора не точно ортогональны, а слегка подогнуты. В науке о магнетиках это называется "саnted".

[sartoris.livejournal.com]

Во-первых, учитывая ситуацию, почему бы не попросить поселенцев (раз уж, так уж) переехать в Сдерот. Всего несколько десятков километров, зато на территории Израиля да еще и под обстрелом. Ну и заодно перевести туда же тот полк солдат, который охраняет поселения в Газе. Помнится Йоси Сарид переехал в своё время в Кирьят-Шмона в знак солидарности с местным населением... Чем же "истинные патриоты и сионисты" из Гуш Катиф хуже?

Во-вторых с поселениями есть другая проблема. Дело в том, что по большей части они принадлежат банкам, а не самим поселенцам. Что и является основной причиной той грызни, которая разгорелась вокруг плана Шарона. Не было бы "денежнго вопроса" - не было бы грызни. Потому что нашим политикам жизнь граждан точно также безразлична, как и палестинским террористам.

Re: Так ли ?

[trurle.livejournal.com]

Простите, но Ваше рассуждение - что присутствие поселенцев в Газе сдерживает израильскую реакцию - показалось мне совершенно неубедительным.

Ну да !

[profi.livejournal.com]

"Сейчас любое наше отвтеное действие будет снова восприниматся как продолжение захвата Газы, однако в случае нашего выхода такие же действия будут восприниматься как самооборона."

Так и я про это. Хочется шмякнуть, но множество факторов не позволяют. А они, регулярно не получая ответа - борзеют все сильнее и сильнее.

Во насчет Дахлана и Египта я бы не был столь оптимистичен. Рассказик Шекли "Страж-птица" помните ? Вот-вот. Помнится, в ХАМАС у нас тоже пытались играть - против ООПа. Ну и ?

ИМХО, тут нужно быть очень осторожными, и не питать никаких иллюзий по отношению к сомнительны союзникам и еще более сомнительным персоналиям.

[sandrina.livejournal.com]

При чем здесь деление на лагеря? Речь идет не о способности армии как таковой, а о целесообразности продолжения в том же духе. Дипломатия - не худший из способов решения конфликтных ситуаций, если она базируется на реальности. И план Шарона относится к числу таковых.

Меткое сравнение !

[profi.livejournal.com]

Мы ткаи в таком положении, что и алиментами нас грабят, и попа болит от постоянного "имения" на всех уровнях.

Нужно с этим завязывать.

Сняли мысль с языка

[profi.livejournal.com]

И опять - спасибо за блестящий ответ. Я как раз собирался ответить в этом ключе.

не следует рассматривать вопрос о поселениях в Газе в качестве "символа веры". Это вопрпос сугубо практический, имеющий для нас стратегическое значение. При чем тут чисто военные факторы ?

[mfi.livejournal.com]

Отразится. Хотя бы потому что невозможно отключить свет, воду, телефон, электронные коммуникации для 1.2 миллиона жителей Газы не лишив того же самого и 7 тысяч поселенцев. То есть пункт 5 НЕВЫПОЛНИМ. Если Вы хотите сказать что он не нужен, бесполезен - аргументируйте. Но если Вы считаете что это хорошо - то поселенцы таки да, мешают его реализации.

Не могу согласиться

[profi.livejournal.com]

Нигилизм не продуктивен. Вопрос с банками вообще непонятен. Как раз банки получат все компенсации по полной программе. Банки, как Вы могли заметить - всегда в выигрыше. Так они устроены. :-)

И про сходство наших и палестинских политиков - тоже сильный перебор. Как люди, они может быть и одинково говняные. Но вот действуют в абсолютно разных условиях. И цели у них (сейчас) абсолютно разные. Но вот когда эти поселения устраиаались, тогда - да. Идеология рулила. О людях мало кто думал. И о последствиях. Сплошное "Осло".

Re: Ну да !

[kandidych.livejournal.com]

К сожалению, кроме того, как полагаться на разных " кабланэй мишне" в обеспечении относительного спокойствия в Газе, нам уже особенно и делать нечего. Сами то мы не справимся с такой сложной задачей после ухода. Но делать это надо с умом, а не как после Осло. Без международных сил в той или иной форме тут не обойтись....

[dvasserman.livejournal.com]

Мне кажется, что проблему терророра дипломатическими маневрами решить нельзя. Это, конечно, не означает, что я против дипломатии как таковой. Но, как сказал покойный Ицхак Рабин "мы должны вести переговоры так, как будто нет террора и бороться с террором так, ка будто нет переговоров".

Переговоры сейчас не актуальны, но их вполне можно заменить международной дипломатией

Самооборона.

[profi.livejournal.com]

Вы правы.

С точки зрения так наз. "общественного менения", самооборона - ключевое слово. Правда, нужно не только грозить, но и - действовать.