Адекватный ответ и заложники

[profi]

Случилось то, что рано или поздно должно было случиться : при ракетном обстреле Сдерота погибли люди. Наши с вами соотечественники. Как бы плохо "Кассамы" ни летали, но рано или поздно куда-нибудь они да попадут. Вот. Попали.
Вечная память погибшим ! Выздоровление - раненным.

Что дальше ? Смолчать ? Провести очередную косметическую "зачистку" ? Разбомбить пару пустых зданий, прикончив при том (как всегда "случайно") оказавшихся вблизи заранее хорошо известных всем целей женщин и детей ? Что нужно сделать ? Что может являться адекватным ответом, предупреждением, угрозой ?

1. Резкая и мощная акция мщения. Что-то типа ковровой бомбардировки кварталов Газы. Напалмом. Подействует ? ИМХО - только в отрицательную сторону. Я даже не хочу обсуждать тут возможную реакцию в мире на подобную акцию. Дело не в этом. А в том, что тех, кто направляет и планирует нападения "Кассамов", жизни сотен и тысяч обычных палестинцев АБСОЛЮТНО не интересуют. Для них чем больше жертв среди палестинских некомбатантов - тем лучще для Пи-аРа.

2. Массированная военная операция. Уже было. Результат - известен. Десятки жертв среди солдат, а толку ....

3. Казнь Арафата. Да кому он, на фиг, нужен ? Вони будет немеряно, а видные ХАМАСовцы только "спасибо" скажут.

4. Нанесение одновременных бомбовых ударов по штабам, пердатчикам электронных СМИ, порту, фабрикам и проч.

5. Отключение жизненно важных коммуникаций. Электричество, вода, связь. Полная блокада. До тех пор, пока сами своих террористов по столбам не развешают, и кто-нибудь более адекватный приползет к нам просить о пощаде. Под давлением вымирающих народных масс, естественно.

Последние два пункта представляются мне наиболее адекватными. Но ........

И вот тут в полный рост встает проблема наших поселений и поселенцев в Газе. Ведь эти люди,наши граждане - ЗАЛОЖНИКИ. В руках палестинцев. Ничего серьезного нельзя предпринять в Газе, не поставив жизни этих людей под серьезную угрозу. Неужели же это не понятно ?

Неужели о существовании такой проблемы не думали своими скудными ультра-поцтреотическими мозгами борцы с "шароновским" планом "одностороннего отделения" ? Не думали, да ? Так чем же они лучше "архитекторов Осло" ? Тот же уровень влюбленности в свои идеи и владения "фактическим материалом". Валят Шарона ? Валят единственное более-менее нормальное правительство, случившееся у нас за много лет ? Приводят к власти Переса-Переца с Бейлиным и ШАСом?

Действительно - поц-треоты... (С), Скунс)

Comments

[sartoris.livejournal.com]

Во-первых, учитывая ситуацию, почему бы не попросить поселенцев (раз уж, так уж) переехать в Сдерот. Всего несколько десятков километров, зато на территории Израиля да еще и под обстрелом. Ну и заодно перевести туда же тот полк солдат, который охраняет поселения в Газе. Помнится Йоси Сарид переехал в своё время в Кирьят-Шмона в знак солидарности с местным населением... Чем же "истинные патриоты и сионисты" из Гуш Катиф хуже?

Во-вторых с поселениями есть другая проблема. Дело в том, что по большей части они принадлежат банкам, а не самим поселенцам. Что и является основной причиной той грызни, которая разгорелась вокруг плана Шарона. Не было бы "денежнго вопроса" - не было бы грызни. Потому что нашим политикам жизнь граждан точно также безразлична, как и палестинским террористам.

Не могу согласиться

[profi.livejournal.com]

Нигилизм не продуктивен. Вопрос с банками вообще непонятен. Как раз банки получат все компенсации по полной программе. Банки, как Вы могли заметить - всегда в выигрыше. Так они устроены. :-)

И про сходство наших и палестинских политиков - тоже сильный перебор. Как люди, они может быть и одинково говняные. Но вот действуют в абсолютно разных условиях. И цели у них (сейчас) абсолютно разные. Но вот когда эти поселения устраиаались, тогда - да. Идеология рулила. О людях мало кто думал. И о последствиях. Сплошное "Осло".

Re: Не могу согласиться

[sartoris.livejournal.com]

При чем здес нигилизм? Просто я не понимаю героизма в жизни под охраной полка солдат, с бронироваными автобусами и за счет налогоплательщика на чужой территории... А когда эти люди называют себя "патриотами" и "сионистами" да еще и наровят научить меня родину любить... Ну это ж бред какой-то! За сим и предложение - Сдерот милый город, а прирост населения в нем - весьма стильный ответ террору.

Ну вообщем нигилизм тут не при чем. Скорее немного иронии да и только.

Что же касается банков - там всё намного сложнее. Ситуация с заклодными на поселенческие дома очень странная. Да и риск-мэнэджмент банкам наладить не разрешили в своё время. Вот и получается, что те поселения, которые уже есть, принадлежат банкам, которые даже выселить поселенцев не могут за неуплату ипотеки (есть какие-то инструкции в соответсвии с которыми в большинстве поселений выселение за неуплату невозможно). В случае эвакуации, правительство (разумееся) будет выплачивать компенсацию не банкам, а людям, которым нужно будет решать проблемы с жильем, что вообщем-то справедливо. А вот насколько вероятно, что эти самые люди, решив свои проблемы, расплатятся с банками - большой вопрос. Банкиры считают, что общие потери после эвакуации могут составить несколько десятков миллионов долларов. А ведь общий годовой дохож наших банков - где-то 150-160 миллионов долларов в год.

Последняя проблема с банками состоит в том, что строительство поселений, которое разумеется опирается на ипотечное финансирование (там вообще-то такой бардак творится - завышение цен, подарки от подрядчиков - можно дом купить за подпись под ипотекой) приносит банкам весьма сносный доход (наличность в этих делах почти не крутиться - просто ротация подрядческих кредитов). Учитывая, что поселения - где-то 5-6 процентов рынка нового жилья - получается, что это серьезный удар по рынку ипотечного финансирования.

Ну а то, что не надо было в эту лужу садиться - дык в этом мы с вами согласны. Забавно только, что наш нынешний премьер (которого вы так хвалите) - был чуть-ли не главным сторонником "посадки"...

Re: Не могу согласиться

[kandidych.livejournal.com]

А ведь общий годовой дохож наших банков - где-то 150-160 миллионов долларов в год.
Вы наверное сильно удивитесь, но доходы израильских банков намного выше. Тут старые данные только по банку Апоалиму, можно видеть что у него в плохой год чистая прибыль составляла около 900 миллионов шекелей.
Я не разбируюсь в тонкостях банковско-строительного вопроса на территориях, но ИМХО это совершенное не является каким либо фактором в грядущем выселении поселенцев из Газы

Re: Не могу согласиться

[kandidych.livejournal.com]

Тут данные по банку Апоалим

Поселения принадлежат банкам ?

[mfi.livejournal.com]

Что Вы имеете в виду ? Машканты ? Или ссуды на местные бизнесы ? Или долги поселенческих муниципалитетов ? Поподробнее можно ?

Re: Поселения принадлежат банкам ?

[sartoris.livejournal.com]

Машканты, то-бишь ипотечное финансирование. Плюс кредиты подрядчиков, у которых на территориях стоят пустые дома, ждущие заселения.

Re: Поселения принадлежат банкам ?

[mfi.livejournal.com]

В Газе поселения очень старые и я сомневаюсь что ипотека не выплачена ( и что она вообще была - машканты в поселениях - по воспоминаниям их жителей - начали толком давать во времена Нетаниягу а Газу еще Перес сто лет назад заселял ). Кредиты подрядчиков - может быть, не имею понятия что сегодня в Газе есть пустые дома.

Re: Поселения принадлежат банкам ?

[sartoris.livejournal.com]

Ипотеки в поселениях стали давать аж во времена Бегина... То-есть в начале восьмидесятых, на заре поселенческого движения. Что же касается "выплаченных" домов, то они ведь могут быть снова заложены. Точных цифр конечно же у меня нет - да и откуда? Банки таких секретов не раскрывают. Но если перенести реалии рынка недвижимости и ипотечного финансирования существующие на оффициальной территории страны (с соответсвующими корректировками), то получится, что в поселениях похороненны не только миллиарды долларов из наших с вами карманов, но и сотни миллионов банковских долларов.

Re: Поселения принадлежат банкам ?

[mfi.livejournal.com]

Sartoris, про ипотеки со времен Бегина я не слышал. Но согласен с Вами, что сейчас, да, банками вложены немалые деньги. Я эти истории знаю от лично знакомых людей, живущих на штахим. Посмотрите тред по ссылке:
http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?p=102583#102583