Адекватный ответ и заложники

[profi]

Случилось то, что рано или поздно должно было случиться : при ракетном обстреле Сдерота погибли люди. Наши с вами соотечественники. Как бы плохо "Кассамы" ни летали, но рано или поздно куда-нибудь они да попадут. Вот. Попали.
Вечная память погибшим ! Выздоровление - раненным.

Что дальше ? Смолчать ? Провести очередную косметическую "зачистку" ? Разбомбить пару пустых зданий, прикончив при том (как всегда "случайно") оказавшихся вблизи заранее хорошо известных всем целей женщин и детей ? Что нужно сделать ? Что может являться адекватным ответом, предупреждением, угрозой ?

1. Резкая и мощная акция мщения. Что-то типа ковровой бомбардировки кварталов Газы. Напалмом. Подействует ? ИМХО - только в отрицательную сторону. Я даже не хочу обсуждать тут возможную реакцию в мире на подобную акцию. Дело не в этом. А в том, что тех, кто направляет и планирует нападения "Кассамов", жизни сотен и тысяч обычных палестинцев АБСОЛЮТНО не интересуют. Для них чем больше жертв среди палестинских некомбатантов - тем лучще для Пи-аРа.

2. Массированная военная операция. Уже было. Результат - известен. Десятки жертв среди солдат, а толку ....

3. Казнь Арафата. Да кому он, на фиг, нужен ? Вони будет немеряно, а видные ХАМАСовцы только "спасибо" скажут.

4. Нанесение одновременных бомбовых ударов по штабам, пердатчикам электронных СМИ, порту, фабрикам и проч.

5. Отключение жизненно важных коммуникаций. Электричество, вода, связь. Полная блокада. До тех пор, пока сами своих террористов по столбам не развешают, и кто-нибудь более адекватный приползет к нам просить о пощаде. Под давлением вымирающих народных масс, естественно.

Последние два пункта представляются мне наиболее адекватными. Но ........

И вот тут в полный рост встает проблема наших поселений и поселенцев в Газе. Ведь эти люди,наши граждане - ЗАЛОЖНИКИ. В руках палестинцев. Ничего серьезного нельзя предпринять в Газе, не поставив жизни этих людей под серьезную угрозу. Неужели же это не понятно ?

Неужели о существовании такой проблемы не думали своими скудными ультра-поцтреотическими мозгами борцы с "шароновским" планом "одностороннего отделения" ? Не думали, да ? Так чем же они лучше "архитекторов Осло" ? Тот же уровень влюбленности в свои идеи и владения "фактическим материалом". Валят Шарона ? Валят единственное более-менее нормальное правительство, случившееся у нас за много лет ? Приводят к власти Переса-Переца с Бейлиным и ШАСом?

Действительно - поц-треоты... (С), Скунс)

Comments

[3pac.livejournal.com]

Эк Вас колбасит, Профи....
Территории - буффер унд клапан, так же как когда-то юж. Ливан.
Уйдём оттуда - война перейдёт дальше, точнее ближе.
Продолжим в том же духе - будет такая же фигня как до сих пор.
Вот такая вот диалектика.

Ну Вы и пессимист ...

[profi.livejournal.com]

Любая война когда-нибудь кончается. Весь вопрос только в том, чьей победой кончится ЭТА война.

Re: Ну Вы и пессимист ...

[akog.livejournal.com]

Победой тех, кто воюет...
Профи, давно хотел у вас спросить. Кроме шуток...
Скажите, какое действие со стороны палесов может привести к тому, что вы в духе "Матери" Чапека, сорвете гвынтивку со стены и пойдете на геноцид. Ну не геноцид, а скажем силовой трансфер, забив половой орган на МОМ?

Re: Ну Вы и пессимист ...

[profi.livejournal.com]

Уважаемый аког !

Поверьте мне : до этого самого МОМ мне и сейчас никакого дела нет. Если бы этот самый МОМИ не выливался в конкретнве практические шаги, которые вредят (или - могут повредить) моей стране, то на него не следовало бы вообще обращать внимания.

Тем не менее, я являлся (и являюсь) сторонником продуманных решений, при принятии которых приняты во внимание и просчитаны максимальное количество вероятных последствий. И еще - я очень не люблю проигрывать. не хочу проиграть и сейчас, сделав "ставку на Израиль". :-)

Именно поэтому при возникающих периодицески желаниях "снять виновку", старая привычка изучить вопрос, а потом - простчитать последствия - берет верх. На сегодняшний день я вижжу проигрышность вариантов "гЫноцЫда" и "силового трансфера". Просто потому, что это плохо для нас всех кончится. Союзников у нашей страны почти не осталось, а полагаться на собсвенные силы .... Ну что нам тут, чучхе разводить ? Так на это у нас "Бэад Арцейну" есть. Только они ведь и останутся.

Б-г не может быть (и не будет!) бесконечно милостив к таким фантастиическим мудакам, кторые сначала составами трех-четырех правительств ДОЗВОЛЯЮТ определенным личностям строить дома у кромки жерла вулкана, а потом, спохватившись, не могут их оттуда убрать. Убрать не с целью воцарить в головах последних новую идею, но - с целью принять кардинальные меры по тушению вулкана или (по меньшей мере) постройке отводных каналов для лавы. Позиция Всевышнего по части отношения к мудакам очень четко прописана в наших Святых Книгах.

Вот так я себе представляю эту ситуацию. Надеюсь, я Вас не сильно разочаровал ? :-)

Re: Ну Вы и пессимист ...

[akog.livejournal.com]

Немножжко разочаровали))
"Чучхе" разводить иногда надо, для того, чобы ясно видеть оба конца координатной прямой))
Опишите мне ситуацию, при которой вы не увидите проигрышности "гЫноцЫда" и "силового трансфера". Буде вы такую можете представить.

Re: Ну Вы и пессимист ...

[profi.livejournal.com]

Не сложно.

Такая ситуация была после Второй мировой войны в Европе. Когда победившие державы имели не только силу, но и признанное всеми (в том числе - и внутри их самих!) моральное право переделывать мир так, как им было удобно. Проведенный в те годы МАССОВЫЙ "силовой трансфер" немцев из Польши и Чехословакии, а также венгров из Трансильвании (и еще кучи всякого народа) не вызывал (да и сегодня практически не вызывает) никаких нареканий, сомнений в необходимости и проч. мансов.

Но ведь мы сейчас бесконечно далеки от положения держав-победительниц.... Следовательно - в создавшейся ситуации видна только "проигрышность".

То же самое с "гЫноцЫдом". На безнаказанный "гЫноцЫд" нужно иметь и силу, и моральное право. Как, скажем, американцы в борьбе с коммунистическими вьетнамцами. Там, правда, им никакой "гЫноцЫд" не помог. (Потому что действовали в целом бездарно)Либо - быть какой-то совершенно независимой от всего (и в особенности - от здравого смысла) страной типа Руанды или Кампучии. Как Вы понимаете, нам опять ни один из вариантов не подходит. Из чисто практических соображений.

Заметьте, терминами "гуманизм" и "права человека" (которые для меня лично не являются пустыми погремушками) я намеренно оставил ЗА рамками нашего обсуждения.

Re: Ну Вы и пессимист ...

[sandrina.livejournal.com]

Знаете, а и спасибо Вам. Пожалуй, лучшая из до сих пор встреченных позиций. При некоторой разнице в нашем отношении к "погремушкам".

Искренне рад

[profi.livejournal.com]

Что Вы оценили такой подход. Предоставим "погремушкам" греметь ПОСЛЕ. Вместо - ПОГРОМ-ушек.... :-)

Re: Ну Вы и пессимист ...

[mfi.livejournal.com]

Profi, поправка. "МАССОВЫЙ силовой трансфер немцев из ... Чехословакии" никакого отношения к победившим державам не имел. Это был банальный народный погром. Спонтанный и неорганизованный. В боях с вермахтом чехи не отличились, но после войны оторвались, благо зуб точили еще со времен Австро-Венгрии( читайте Гашека ). Судетских фрицев убивали, жгли, насиловали пока не вмешался Красный Крест и стал формировать конвои по переправке выживших на историческую родину. Немецкие хутора и усадьбы до сих пор руинами стоят на обочинах чешских дорог. Дядя Джо и Рузвельт с Черчилем отнюдь сего трансфера не планировали, у них другие проблемы были.

Re: Ну Вы и пессимист ...

[profi.livejournal.com]

Ваше замечание совершенно уместно и фактологически корректно.

Но, следует заметить, и выдворение немцев из Чехии, и выдворение из Силезии - это прцессы, которые великие деожавы не только ДОЗВОЛИЛИ, но эти процессы их УСТРАИВАЛИ. Поэтому их предпочли взять под контрль, но - довести до логического конца. Если бы это было кому-то из "тройки" не нужно, все происходило бы по другому сценарию.

Вывод : сила + целесобразность + попытка стратегического планирования. Равно, как и выселение евреев из коммунистической Польши. Никто даже бровью не повел.

Re: Ну Вы и пессимист ...

[mfi.livejournal.com]

Согласен. Хотели бы остановить погромы - остановили бы.

Ну так и наши отцы-основатели использовали бегство арабов после Дир Ясина, разумеется, отмежевавшись. Сохнут выступил с возмущенным заявлением и Главный раввин обьявил херем всем участникам резни - но последующее бегство арабов было для нас даром божиим :-)

Re: Ну Вы и пессимист ...

[kandidych.livejournal.com]

А мальчики кровавые потом снится не будут? Я конечно понимаю, что с Вашей позиции так называемые "палесы" вообще не люди, но все же после геноцида крыша далеко не уедет? Так, чисто по человечески, мозги потом номально работать будут?

Re: Ну Вы и пессимист ...

[akog.livejournal.com]

Слушайте, дружище, а не пойдете ли вы со своим рефреном "палесыдляваснелюди"(с)нахуй?
Сколько с вами нормально не общаешься, не обращая внимание на постоянный передерг, наезды, приписывание позиции, не перестаешь удивляться, с какой быстротой вы вновь засовываете свою подставку для шевелюры в задницу своих идеологических верований....
Вы че сдурели вообще?
Или у вас такой защитный рефлекс выработался - с тем, кем вы спорить не можете, пердпочитаете сразу клеймить фашЫстом?
Идите, побейте свою жену, наверное поможет...
Вы же все равно перестать не можете...


Для Профи: Простите, что прорвало в вашем ЖЖ. Достали уже эти клеймители нахЪ.... Борцы за право палестинского народа взрываться где попало...

Re: Ну Вы и пессимист ...

[kandidych.livejournal.com]

Ладно, все равно вести разговор на вашем уровне- для меня недостижимая задача..да и на фиг оно мне и нужно...

Re: Ну Вы и пессимист ...

[akog.livejournal.com]

Ага, не нужно разумеется. Ведь вам всегда можно истерично пофлеймить в духе "Нацист!!Убийца палестинских детей! Убийца мира и Рабина!", оставаясь при этом "представителем интеллектуальных левых кругов!"

Re: Ну Вы и пессимист ...

[kandidych.livejournal.com]

Скажите, какое действие со стороны палесов может привести к тому, что вы в духе "Матери" Чапека, сорвете гвынтивку со стены и пойдете на геноцид. Ну не геноцид, а скажем силовой трансфер, забив половой орган на МОМ?

Читая такой пост, я должен предполагать что либо другое относительно ваших намерений....
Никакой другой реакции я из себя выдавить не могу. Да и в умении заклеймить я с вами не конкурент... Скоро вы меня продолжателем дела Ури Авнери назовете....По фиг, только первую фразу своего предыдущего поста уберите все же, не солидно тут на такие оскорбления опускаться

Re: Ну Вы и пессимист ...

[akog.livejournal.com]

Ага, а опыт ваших предыдущих бесед со мной, вас ничему не научил?
Вы что, какждый раз по новой начинаете? Вы уже раз пять свои беседы со мной начинали с наклеивания бирки...
Продолжателм Авнери вы еще называться не заслужили))
И вы все-таки попробуйте научиться отличать риторические вопросы от практических, а?

Re: Ну Вы и пессимист ...

[3pac.livejournal.com]

К гадалке не ходи - проебём.
Надеюс, впрочем ,что случится сие не при насъ.