Кто создал Россию?

[profi]

Латынина лихо бублицирует  в жанре альтернативной истории.

Вместо Российской империи была бы некая территория, не имеющая выходов к морю, эдакая Боливия или Монголия — с соответствующими катастрофическими последствиями. Жило бы в ней, от Москвы до Урала,  миллионов десять-двадцать. На Западе ее бы теснила Великая Швеция и Великая Польша, вдоль Черного моря жили бы адыги, на Востоке выход к морю обрезали бы японские колонии, а буфером между ними были бы самостоятельные тунгусские и казацкие государства. 

И не говорите мне, что в Москве уже при Иване Грозном была «немецкая слобода»: да-да, такие поселения были и в Кантоне, и в Нагасаки.  И что Алексей Михайлович занимался «медленной модернизацией». Представления о модернизации у московских бояр были точно такие же, как у нынешних опричников: купим на этом бусурманском Западе, который нас, православных, ненавидит, побольше «мерседесов» (или карет) — вот и вся модернизация.

И не говорите мне, что Петр I рубил головы, как капусту. Тогда и в Европе рубили головы. Тогда Европа еще не была бюрократическим омутом, где превозносится польза политического вегетарианства, тогда ее еще не нагоняли и обгоняли стремительно Новые Европы. Потому что, конечно, только Amnesty International или ОБСЕ могут быть настолько слепы, чтобы не заметить, что Китай ведет себя как Европа в XVIII веке или Россия в XIX-м – и с теми же блистательными успехами.

Если не заниматься буквоедством и поиском (несомненно присутствующих) "пропеллеров на МИГ 15", то ее тезисы выглядят весьма логичными. И на первый взгляд, и на второй. И даже на третий. Лично мне такая трактовка кажется куда как более вероятной, чем благостные бредни Хольма Ван Зайчика о счастливой евроазиатской державе по имени Ордусь.  Dixi.

Comments

[dkluger.livejournal.com]

"Альтернативная история", как правило, больше говорит о личности автора и его личных тараканах, нежели о реальном положении вещей. Потому профессиональные историки не занимаются подобными проектами. Исключение составил А. Тойнби, сочинивший эссе "Если бы Александр Македонский не умер молодым". Но это, на самом деле, пародия.

[profi.livejournal.com]

Я не совсем понял насчет "реального положения вещей". Латынина использует этот прием для анализа не то чтобы альтернативной, но вообще фальсифицированной истории, которую некотрые российские круги выдают за настоящую (потому что она им нравится). ИМХО, это вполне легитимно.

[dkluger.livejournal.com]

Когда рассуждают так, как Латынина, не говоря о точках бифуркаций, нет смысла вообще обсуждать, против каких именно фальсификаций направлены данные рассуждения. Вам, например, это кажется более реальным, нежели, скажем, сочинения Зайчика. Мне это кажется абсолютно равным в смысле мифологичности. На мой взгляд, например, "точка бифуркации" лежит вовсе не в петровском времени. И даже не во времени его отца. Но никто из нас не может доказать свою точку зрения. Все зависит от чисто идеологической позиции. Вам ближе позиция Латыниной - ради Бога. С моей точки зрения, ее оценка, например, Швеции как сверхдержавы на тот момент, внеисторична. Равно как и Польши. Равно как и Китая.

[profi.livejournal.com]

-- ее оценка, например, Швеции как сверхдержавы на тот момент --

Пардон, она этого не утверждала. Не нужно додумывать.

[dkluger.livejournal.com]

Уберите слово сверхдержава, ежели оно Вам не нравится.)

[profi.livejournal.com]

Тогда останется просто Швеция. Которая, несомненно, в те годы существала. Если, конечно, не следовать Новой Хронологии. :-)

[dkluger.livejournal.com]

Останется неверная оценка роли и возможных действий Швеции.

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Кстати, если не сложно, расскажите, где Вы видите точку бифуркации?

Re: Вдогонку

[dkluger.livejournal.com]

Меня давно интересуют две точки:
1) Сохранение и упрочение династии Годуновых.
2) Сохранение и упрочение династии Рюриковичей (через фигуру Лжедимитрия I).
И в том, и в другом случае, история России могла бы (как мне кажется) стать принципиально иной. Скорее, нежели при Романовых-Милославских или Романовых-Нарышкиных.

Re: Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Первая (ИМХО, конечно) интереснее.

Re: Вдогонку

[spaik45.livejournal.com]

(через фигуру Лжедимитрия I).-100% без базара!