Записки на рулоне

Это смотря какие.
С харедим - иногда бывает.
Вы не пробовали ходить в 30-35 градусов жары в черном пиджаке ?
Они надели эти пиджаки 300 лет назад в Польше и уверены, что в Израиле тоже надо ходить в такой форме.
Не думаю, что это актуально в Германии.

И это - гораздо меньшая проблема, чем уровень жульничества в Израиле.
В Германии просто не представляют, какие у нас тут лохотроны.

From:

Злата! Предупреждаю, о лохотронах мы тут говорить не будем. Уймите свои пламенные мысли.

From:

Я не буду здесь говорить о лохотронах.
Но к подобному мнению о евреях они имеют прямое отношение.

From:

Каки любая стигма вроде "крови христианских младенцев". Т.е. - никакого, ИМХО.

Мысли о том, что евреи сами провоцируют мирных обывателей на антисемитизм, существуют тысячи лет. Их очень любят сами антисемиты и оправдывающие антисемитизм евреи. Вот Вы, например.

From:

Ну, если Вы приравниваете "лохотроны" к "крови христианских младенцев"...

Если про Васю говорят, что он делает А, Б и В, и если он НЕ делает А - означает ли это автоматически, что Б и В - тоже брехня ?

А мусульмане "провоцируют нас на антимусульманизм" или нет ?
Или об арабах можно говорить что-то дурное, и это НЕ будет стигмой (а будет правдой), но любой разговор о ЛЮБОМ дурном свойстве у евреев - антисемитизм ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ?

From:

-- А мусульмане "провоцируют нас на антимусульманизм" или нет ? --

Ну давайте, раскажите мне про евреев, которые хотели бы подмять под себя население тех стран, в которых живут их общины, строят без счета свои синагоги и требуют подминать под себя законы тех государств, в котрых живут! Расскажите! Бьюсь об заклад, что у Вас выйдет что-то вроде "Протоколов Сионских Мудрецов".

А вот как ведут себя представители ислама во всем мире, мы видим без всяких "протоколов". Так что не надо сравнивать, да? Или - будем сравнивать? Без меня, пожалуйста. Я дешевой демагогией сыт по горло.

From:

Ну вот, обратите внимание - в Германии не знают об израильских лохотронах, но при этом треть немцев считает евреев шулерами. То есть, они говорят не о ваших израильских лохотронах, а о тех людях, которые живут рядом. Из всех моих знакомых евреев в Германии - а это где-то человек 15, только один был таким мошенников. Получается, что из-за этого одного еще пять человек (35%) тоже назвали мошенниками - только потому, что это тоже евреи. Вы извинете, вы вот пишете, что это не анти- но что что это тогда?

From:

Я Вам больше скажу, я тоже не знаю ничего о том, что в Израиле лохотронов больши и они какие-то более опасные по сравнению со стандартными лохотронами во всех других странах мира. У Златы свои заморочки.

From:

Маловероятно, что евреи, НЕ живущие в Израиле менее склонны к устройству лохотронов.

"Из всех моих знакомых евреев в Германии - а это где-то человек 15, только один был таким мошенников."
Если 1 человек из 15 - мошенник, этого вполне достаточно, чтобы сказать, что "более склонны".
Если у других народов доля меньше.
У русских, допустим, 1 из 15 - алкоголик.
А у евреев - 1 из 150.
Можно ли сказать, что русские больше, чем евреи, склонны к пьянству ?

From:

Здрассьте. Так вы считаете, что шулерство - это генетическая особенность, что ли? Афигеть.

From:

А появление нобелевских лауреатов - это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ особенность или нет ?
Скажу Вам по секрету: ОДНА И ТА ЖЕ генетическая особенность - производит и повышенное количество нобелевских лауреатов, и чемпионов по шахматам, и выдающихся жуликов.

"Отсутствие совести" - вероятно встречается с равной частотой у представителей разных наций.
Но чтобы быть заметным жуликом, на удочку которого попалось 1000 человек или миллион, - нужно кое-что еще.
И это "кое-что" - таки да, связано в том числе и с генетикой.

И понимаете - Вася, который несколько раз попался, и каждый раз (или 2 раза из 3) жуликами оказались евреи - ТАКИ ДА, склонен к "стереотипу", что "евреи - жулики".
Несмотря на то, что рядом - 100 евреев, приличных людей.
Вася с ними просто не знаком.

From:

Конечно это не генетическая особенность. В Израиле, где вы живете, количество евреев 5 миллионов человек. И ни одного нобелевского лауерата, не считая "премии мира".

From:

В Израиле, где вы живете, количество евреев 5 миллионов человек. И ни одного нобелевского лауерата, не считая "премии мира".

Йошке, фрателе, скажите, Вы так шутите, или в самом деле знаете об Израиле ТАК мало? И после этого Вы будете говрить, что Вас там, в германии, объективно информируют об Израиле?!!

За последние 5-6 лет ЧЕТВЕРО израильтян (израильских израильтян, заметьте! а не сбежавших отсюда в Шататы или еще куда) получили нобелевские премии. Проф. Ауман из Еврейского университета по экономике в 2005. Профессора Чехановер и Гершко из Техниона - по химии в 2004, профессор Ада Йонат из Еврейского Университета - по химии в 2007.

Есть еще пара израильтян-экономистов. которые получили Нобелевки работая в Шататх. Их считать тут не будем.

From:

А ну вот в последнее время оказывается были нобелевские премии. Я не знал. В этом конечно виновата Германия, которая не вовремя меня информирует. А до того - 50 или 60 лет? А знаете почему? Потому, что не было условий. Вы же сами работаете в науке и прекарсно знаете, как обошлись с учеными, которые приехали в 90-х. Кому досталась стипендия Шапиро - был просто счастлив, а ведь это копейки. Ну и какие тут Нобелевские премии, в таких условиях? А изменилась ситуация в целом - появились и выдающиеся работы. В химии, например. Так что гены тут ни при чем. Вы так же хорошо, как и я знаете, что высшее образование в Израиле вообще не котируется среди молодежи - когда в школе узнают о планах поступить в университет, они просто поднимают на смех этого одноклассника. Да и служба в армии 3 года никак не способствует занятиям наукой. Вот сократят службу - будет еще больше нобелевских лауератов. А гены тут совершенно ни при чем. Как и Германия ;)

From:

Если бы Вы знали, какую чушь Вы порете, Вам бы стало стыдно. В каждом слове. Мне стыдно за Вас. Если бы я с таким невъебенным гонором учил бы Вас, скажем, фотографировать. Вам точно так же было бы стыдно за меня.

Поправка: Ада Йонат из Института Вейцмана. ОписАлся.

From:

Какую чушь - у меня отец проработал в HUJI 16 лет, а мать получала эту самую стипендию Шапиро - я прекрасно знаю, что это были за деньги. А отец смог получить это место только потому, что у него до того были публикации за рубежом, а тысячи людей, кандидатов и докторов, у которых такого не быыло - они должны были мыть полы в какой-нибудь ешиве. Какую чушь?

From:

Большую чушь. Стипендия Шапиро дается человеку на 2 (максимум - 3) года. После чего существует продолжение на более приличных условиях. Для тех, коенчно, кто доказал, что способен работать в западной науке.

Легенда про "тысячи" моющих полы в ешиве кандидатов и доктров не выдерживает проверки реальностью. Вы же не будете это фуфло гнать мне, который приехал в марте 1992 года одиночкой в Иерусалим, и все (подчеркиваю - ВСЕ!) эти ступени прошел. Сам. Без ансамбля. Один, бля. И у меня не было никаких публикаций за рубежом. Были только голова и руки.

Я не знаю, что конкретно Вам рассказали Ваши уважаемые родители, но боюсь, что Вы их неправильно поняли.

From:

Правильно - стипендию Шапиро платили 2 года, иногда ее можно было продлить. А потом люди должны были искать что-то еще. Кстати, "доказать" в Израиле было довольно сложно и далеко не всегда проблема была в способностях заниматься наукой. И вы это тоже наверняка знаете.

Вы почему каждую мою реплику трактуете вне всякой связи с предыдущей дискуссией. Я хочу напомнить, что речь шла о том, что ситуация с русскими учеными была плохой - в прошедшем времени. Вы же не отрицаете этого? Вы ведь сами через все это прошли. Потом - она изменилась и изменились научные достижения. Я об этом говорю. А вовсе не о том, что израильской науки не существует.

Я и сам говорил с людьми - в 90-х годах. Они мне сами это все рассказывали. Да и вы только что написали, что вам тоже не сладко пришлось - я не понимаю, что такого было сказано, что вы это назвали чушью.

From:

Никакой связи ситуации с "русскими" учеными и изменения общего (высокго) уровня израильской науки (что, по-Вашему, привело к Нобелевским премиям) я не вижу. Более того, я хорошо знаю, что премии Чехановеру, гершко и Йонат дали ха работы, сделанные зхадолго до "Большой алии".

Да, мы (олим) приподняли уровень местной науки. И в высоту, и в ширину. Но он и был достаточно высоким.

Я не говорил, что ситуация с учеными-олим была плохой. Я знаю динамику жтой ситуации и лично (без 31б4ды!) сделал немало для того, чтобы ситуация улучшилась. В начале Большой алии Израиль оказался перед необычной ситуацией большого притока мозгов. на мой взгляд, Израиль успешно с этой задачей справился. Помогали даже тем, кому помогать (ИМХО) не стоило. Выжилди (в нацчном плане) в основном лучшие. Это правильно.

Кстати, "доказать№" в науке - достаточно просто. Нужн охорошо работать и иметь мало-мальские коммуникационные способности на английском. Всё. Связи, прошлые заслуги и проч., естесвенно, могут помочь. но - не определяют! К связям должен прилагаться достойный человек. Я (с коллегами, конечно) органилорвал в Израиле лабораторию (в Б7),несколько научных направлений (котрых тут отродясь не было), и хайтековскую фирму, произошедшую из так наз. "научного инкубатора". Поэтому я достаточно точно знаю реальную ситуацию.

From:

Видимо, у нас просто разный опыт. Я как-то провел довольно значительное время на фирме у одноклассника в ТА. Может быть вы даже помните была такая фирма "Алекс&Алекс". Они в ТА занимались тем, что из всей алии выуживали людей с патентами и пытались их перезапантовать в Израиле. Бизнес идея была такая, что потом, когда эти патенты будут востребованы, то за них будут платить - и тогда они (Алекс и Алекс) получат свою прибыль. Я видел кучу несчастных людей, с иногда действительно интересными идеями, которые находились просто в безвыходной ситуации. Это было очень тяжело смотреть, хотя мне тогда было всего лет 25 и я еще был довольно циничным мол. человеком. Кроме того, я сам мыл полы и коллеги у меня- как на зло - попадались кандидаты наук. У вас сложилось по-другому, вы видели только успешных ученых. Ладно, предлагаю закрыть эту дискуссию - не спорить же нам о том, у кого более правильный опыт.

Re: Ох ни хера себе!

From:

profi.livejournal.com - Date: 2010-10-26 05:06 pm (UTC) - Expand

From:

jelnovar.livejournal.com

Если под "пара израильтян-экономистов" Вы имели в виду Каханмана и Тверского, то Тверский, хотя и был соавтором работ, премию не получил, потому что, увы, рано умер.
Причем работы, за которые дали премию, они как раз сделали в Израиле.

From:

Кроме Каханмана был кто-то еще. Или я ошибаюсь? Да, кстати, я не говрил, что премию получили за работу, сделанную в США. Я утверждал, что они (он?) работали в США когда получили премию.

From:

jelnovar.livejournal.com

Да, но тот кто получил премию с Каханманом не изралиьтянин вообще.

Ну и еще есть Шай Агнон по литературе.

From:

Пардон за ошибки и опечтаки. Ужас... Надо бы переписать по-хорошему :(

From: