Хорошо сказано!

[profi]

Еврей, как всем известно, это точно такой же, как и ты, но отличающийся от тебя чем-то трудноуловимым, хотя и весьма существенным.

Всё остальное в этом эссе представляется мне достаточно спорным. Хотя и классически характерным для типичного российского еврейского интеллектуала, извечно шизофренически двоящегося в своей идентичности и ищущего примирения между своими чуть ли не антагонистическими сущностями через слияние с общечеловеческим, вне-нациоальным (вроде димабыковского презрения к "имманентному"). Но мне, по понятным причинам, обсуждать эту вековую российскую лабуду не хочется. А вынесенная из текста циnата - чудо как хороша!

Comments

ИМХО

[profi.livejournal.com]

Уже давно не ловят. И не мучаются. Собственно, Рубинштейн сам пишет, в чем он себя нашел. Он, конечно, поумнее и почестнее Димы Б. И к Израилю (в отличие от говнюка Быкова, относится хорошо). Но по сути все то же самое. (И у Улицкой, кстати. Но она хоть честно православнулась. Т.е. - воцерквилась) Растворение в общечеловечности, приписывание всему национальному заведомой низменности и второсортности.

Re: ИМХО

[trurle.livejournal.com]

Каким образом обращение в православие, то есть практически такую же этническую религию, но русскую, является манифестацией общечеловечности, никогда не было мне вполне понятно. Желание же еврея, живущего в России, прибегнуть к иллюзии конфессиональной общности с русскими, понятно, но все же человечество еще не сводится к русскому народу.

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

1. -- является манифестацией общечеловечности --

Я этого не утверждал. Хотя присоединение к некоей конфессии (если это, конечно, не ортодоксальный иудаизм) в какой-то степени есть бегство от (или, по мнению беглецов - возвышение над) национальным.

2. -- человечество еще не сводится к русскому народу --

Я и этого не утверждал. Рубинштейн в тексте эссе говорит о примате этического над национальным. Вообще я пользуюсь термином "общечеловеческое" с некоторой ироноией, если заметили. Это - одно из клише всяческих поцтеротов, которое они противопоставляют крови и почве.

Re: ИМХО

[trurle.livejournal.com]

Хотя присоединение к некоей конфессии (если это, конечно, не ортодоксальный иудаизм) в какой-то степени есть бегство от (или, по мнению беглецов - возвышение над) национальным.
Представим себе Киммерию и живущих среди киммерийцев иллирийцев. Иллирийцы поклоняются, допуситм, грому и молнии, а киммерийцы солнцу, но обе эти конфессии вполне этничны и мало где встречаются за пределами Киммерии и вне иллирийской общины. Тогда иллириец, обращающийся в религию солнца, бежит своей илирийскости, но к киммерийцам, а не к человечеству вообще.
. Рубинштейн в тексте эссе говорит о примате этического над национальным
Как мы знаем, Рубинштейну принадлежит не только это эссе, но и многочисленные другие тексты, в которых он рассуждает в основном о политике, а не об этике. Если бы основной корпус текстов Рубинштейна заключался бы в рассуждениях о предосудительности хищений и краж серебрянных ложечек, то примат этического над национальным был бы уместен; поскольку же Рубинштейн рассуждает почти исключительно о политике, то декларируемый им примат этического над наицональным оказывается не слишком изящным передергиванием.

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

Я не ставил себе целью говорить сразу обо всем. А Вы, кажется, пытаетесь.

Re: ИМХО

[trurle.livejournal.com]

Ну хорошо, я постараюсь объяснить то же самое в более простых словах: г-н Рубинштейн чает быть русским человеком; русские люди, в массе своей, не отвечают г-ну Рубинштейну взаимностью. Вместо того что бы сделать из этого обстоятельства выводы, г-н Рубинштейн сочиняет всякие увертки и подмены, убедительные только для самого г-на Рубинштейна.

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

Да, конечно. Мне как-то казалось, что это obvious. Я лишь отметил, что использованная Рубинштейном увертка весьма типична для людей его сорта.

Но постинг, собственно, был посвящен цитированной фразе, а не Рубинштейну с его эссе.

Re: ИМХО

[pilpilon.livejournal.com]

Основной корпус текстов Рубинштейна представляют собой стихи

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

Логично. :-)

Re: ИМХО

[trurle.livejournal.com]

Признаться, до сегодняшнего дня мое знакомство с плодами трудов Льва Рубинштейна ограничивалось его публицистикой; Вы подвигли меня на краткое гуглевание поэтической стороны талантов Рубинштейна, не произведших на меня большого впечатления.

Re: ИМХО

[pilpilon.livejournal.com]

На любителя, да.
Я так очень люблю, но я его лет в 16 читал.
В любом случае, это важный контекст.
Иначе не очень понятно, зачем его (или Гандлевского, или даже Быкова)
печатают.

Серце справа, зеленая кровь, голова на винтах

[trurle.livejournal.com]

В качестве публициста, Лев Рубинштейн представляет собой довольно заурядное явление среди прочих публицистов Граней и ЕЖ. И поскольку всех прочих, в некотором смысле, печатают, то вопрос о причине допуска к печатному станку именно Рубинштейна у меня никогда не возникал.

Re: ИМХО

[shewolf20.livejournal.com]

Вы знаете, меня страшно злит деление российских евреев по признаку их отношения к Израилю. Мне это напоминает мою маму, которая в совковые времена ( да и сейчас тоже) аккуратненько отмечала всяких деятелей, которые "хорошо пишут про евреев". И я до сих пор не понимаю, почему меня должно это радовать. Вот французу среднему глубоко до лампады, как относится к нему средний же американец. Он, француз, не отслеживает анти- и профранцузские выпады в мировых массмедиа.
Да-да-да, мы - не французы, у нас это...как его, еврейство, холокост, Израиль и прочая, и прочая..
А эти в России, я уверена, мучаются. Димабыков в первую очередь, Гандлевский туда же. Иначе не писали бы

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

1. Вы неправы даже насчет французов. :-)

2. Почему только российских евреев? Я по этому признаку сепарирую и американских, и французских, и английских евреев. Помимо ДимыБ есть Чомские, Финкельштейны, кролики Роджеры Коэны и проч. И несть им числа. Сегодня отношение к государству Израиль - это тест не только на антисемитизм, но и на человеческую вменяемость. Тест на левожопость. Тест на здравомыслие. И никакой Холокост тут ни при чем.

3. Мучаются? Ну и пусть их! Чесать или не чесать гондурас - личное дело каждого.

Re: ИМХО

[shewolf20.livejournal.com]

"Не знаю объяснить".
Тест, да, согласна. Но почему нас так волнует результат? Как-то излишне волнует, по-моему. Такой наш собственный Гондурас. Если нет реакции на "отношение", то оно перестает быть значимым, нет?

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

Волнует по разным причинам, весьма далеким от "внутреннего гондурасного зуда". по двум причинам:

1. Евреи в упомянутых странах часто принадлежат к финансовой или культурной элите. Поэтому их отношение к Израилю напрямую сказывается на межгосударственных отношениях в самых разнообразных обалстях.

2. То, что анти-израильскую позицию занимают этнические евреи многократно укрепялет позиции антисемитов и врагов нашей страны. Прежде всего - морально укрепляет. Сандартная ситуация - посмотрите, они же САМИ...

А теперь скажите мне, почему оба эти пункта не должны меня, как гражданина Израиля, серьезно беспокоить?

Re: ИМХО

[shewolf20.livejournal.com]

В таком аспекте я это не рассматривала: как-то все больше улицкие-быковы в глазах мелькают.
Да, тогда реакция Вассермана рулит, конечно. Меняю мнение.

Re: ИМХО

[profi.livejournal.com]

-- все больше улицкие-быковы в глазах мелькают --

Даже улицкие-быковы влияют. Думаю, подлые и глупые высказывания ДимыБ об Израиле не на один слабый российский ум подействовали негативно. А эти слабоумные вполне могут заниматься и внешней политикой, и всяческими проектами с нами.

С другой стороны, доброое отношение к Израилю Рубинштейна, Улицкой, Радзиховского, Подрабинека вполне компенсирует ДимуБ, особенно среди так наз. "либеральной" российской публики.