Хорошо сказано!
Nov. 24th, 2009 10:21 amЕврей, как всем известно, это точно такой же, как и ты, но отличающийся от тебя чем-то трудноуловимым, хотя и весьма существенным.
Всё остальное в этом эссе представляется мне достаточно спорным. Хотя и классически характерным для типичного российского еврейского интеллектуала, извечно шизофренически двоящегося в своей идентичности и ищущего примирения между своими чуть ли не антагонистическими сущностями через слияние с общечеловеческим, вне-нациоальным (вроде димабыковского презрения к "имманентному"). Но мне, по понятным причинам, обсуждать эту вековую российскую лабуду не хочется. А вынесенная из текста циnата - чудо как хороша!
no subject
Date: 2009-11-24 09:35 am (UTC)Вот они, российско-еврейские интеллектуалы и ловят, и ловят...
Замучились, прямо. Казалось бы, чего проще: или гордись, или
в жопуприми христианство, но - нет, всё отмываются, нервничают, вшей из подмышек выгрызают.ИМХО
Date: 2009-11-24 09:47 am (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:18 am (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:24 am (UTC)Я этого не утверждал. Хотя присоединение к некоей конфессии (если это, конечно, не ортодоксальный иудаизм) в какой-то степени есть бегство от (или, по мнению беглецов - возвышение над) национальным.
2. -- человечество еще не сводится к русскому народу --
Я и этого не утверждал. Рубинштейн в тексте эссе говорит о примате этического над национальным. Вообще я пользуюсь термином "общечеловеческое" с некоторой ироноией, если заметили. Это - одно из клише всяческих поцтеротов, которое они противопоставляют крови и почве.
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:33 am (UTC)Представим себе Киммерию и живущих среди киммерийцев иллирийцев. Иллирийцы поклоняются, допуситм, грому и молнии, а киммерийцы солнцу, но обе эти конфессии вполне этничны и мало где встречаются за пределами Киммерии и вне иллирийской общины. Тогда иллириец, обращающийся в религию солнца, бежит своей илирийскости, но к киммерийцам, а не к человечеству вообще.
. Рубинштейн в тексте эссе говорит о примате этического над национальным
Как мы знаем, Рубинштейну принадлежит не только это эссе, но и многочисленные другие тексты, в которых он рассуждает в основном о политике, а не об этике. Если бы основной корпус текстов Рубинштейна заключался бы в рассуждениях о предосудительности хищений и краж серебрянных ложечек, то примат этического над национальным был бы уместен; поскольку же Рубинштейн рассуждает почти исключительно о политике, то декларируемый им примат этического над наицональным оказывается не слишком изящным передергиванием.
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:39 am (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:42 am (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:47 am (UTC)Но постинг, собственно, был посвящен цитированной фразе, а не Рубинштейну с его эссе.
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 05:50 pm (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-25 06:35 am (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-25 10:26 am (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-25 12:39 pm (UTC)Я так очень люблю, но я его лет в 16 читал.
В любом случае, это важный контекст.
Иначе не очень понятно, зачем его (или Гандлевского, или даже Быкова)
печатают.
Серце справа, зеленая кровь, голова на винтах
Date: 2009-11-25 12:42 pm (UTC)Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:28 am (UTC)Да-да-да, мы - не французы, у нас это...как его, еврейство, холокост, Израиль и прочая, и прочая..
А эти в России, я уверена, мучаются. Димабыков в первую очередь, Гандлевский туда же. Иначе не писали бы
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:36 am (UTC)2. Почему только российских евреев? Я по этому признаку сепарирую и американских, и французских, и английских евреев. Помимо ДимыБ есть Чомские, Финкельштейны, кролики Роджеры Коэны и проч. И несть им числа. Сегодня отношение к государству Израиль - это тест не только на антисемитизм, но и на человеческую вменяемость. Тест на левожопость. Тест на здравомыслие. И никакой Холокост тут ни при чем.
3. Мучаются? Ну и пусть их! Чесать или не чесать гондурас - личное дело каждого.
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:55 am (UTC)Тест, да, согласна. Но почему нас так волнует результат? Как-то излишне волнует, по-моему. Такой наш собственный Гондурас. Если нет реакции на "отношение", то оно перестает быть значимым, нет?
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 10:59 am (UTC)1. Евреи в упомянутых странах часто принадлежат к финансовой или культурной элите. Поэтому их отношение к Израилю напрямую сказывается на межгосударственных отношениях в самых разнообразных обалстях.
2. То, что анти-израильскую позицию занимают этнические евреи многократно укрепялет позиции антисемитов и врагов нашей страны. Прежде всего - морально укрепляет. Сандартная ситуация - посмотрите, они же САМИ...
А теперь скажите мне, почему оба эти пункта не должны меня, как гражданина Израиля, серьезно беспокоить?
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 11:25 am (UTC)Да, тогда реакция Вассермана рулит, конечно. Меняю мнение.
Re: ИМХО
Date: 2009-11-24 12:00 pm (UTC)Даже улицкие-быковы влияют. Думаю, подлые и глупые высказывания ДимыБ об Израиле не на один слабый российский ум подействовали негативно. А эти слабоумные вполне могут заниматься и внешней политикой, и всяческими проектами с нами.
С другой стороны, доброое отношение к Израилю Рубинштейна, Улицкой, Радзиховского, Подрабинека вполне компенсирует ДимуБ, особенно среди так наз. "либеральной" российской публики.