О так называемых "преступниках Осло"

[profi]

Вот тут

http://www.livejournal.com/community/meast_ru/329975.html

звучит неподдельная радость по поводу того, что за попу прихватили
одного из тех, кто, якобы "ответственнен за Осло". Странная какая-то радость. Да и фактология, как выяснилось - не соответствует. Но фиг с ней, с фактологией. Я хочу обсудить более общий вопрос.

Это как-то по-детски получается: обвинять в провалившихся соглашениях какие-то отдельно взятые личности. Будь то Бейлин, Алекс-Мицубиши, Рабин или Перес.

Нет уж, господа ! Несмотря на то, что и тогда были люди, которые могли пронострадамить будущее "Ослы" чуть ли не в подробностях(Были! В этом меня мои ЖЖ-шный собеседники уже убедили), громадное большинство не только законодателей, но и избирателей на этот красивый пряник купились. Ну очень хотелось ! Время было такое. Время надежд и иллюзий. И если уж кого-то в чем-то винить, то - всех. В том числе и тех, кто знал, но не смог (не сумел) предотвратить.

Но самое разумное - перестаь заниматься обвинениями и провозглашением малопродуктивных лозунгов типа "Архитекторов Осло - к суду !".

Дело в тм, что только так, и никак иначе работает демократия. Методом проб и ошибок. ( Для тех, кому слово "демократия" режет слух, я хочу заметить, что употребляю его только как обозначение плитической системы, полярной тоталитарной. Не болеет того). Вы можете себе представить, чтобы Черчилль, сменивший на посту премьера проводившего провальную предвоенную политику Чемберлена, вдруг стал бы провозглашать "Преступную клику Чемберлена - к ответу!" ? Цивилизованному человеку такое и в страшном сне не приснится.

Это в нас, в бывших совках, всё еще живет подпрограмма обсирания всех предыдущих правителей, совмещенная с подпрограммой облизывания задницы действующим. Подпрограммы, в принципе - правильные и полезные. Но - в тоталитарном обществе. Там и только там группа правителей и приближенных несет за ЛИЧНУЮ ответственность какие-либо резкие политические ходы и крутые исторические перемены.

А бывший министр Сегев .... Если виноват - пусть будет осужден и сидит. Но - за конкретные СВОИ преступления. А не за что-то абстрактное. Размазанное по всему народу.

Comments

[zaj-gizund.livejournal.com]

Почему суд должен разбирать политические решения политиков?
Только вот пока идут всего лишь нелепые призывы товарищей правого толка судить левых политиков, суд решает, например, будет ли строиться 90 % забора безопасности. Без всяких призывов "за" или "против". Уже.
Правый бред только в "потенциале", а левый бред - наша реальность.

Старая пословица

[profi.livejournal.com]

Боюсь неточно цитировать на идише, но смысл там такой "Не от той задницы тряпка".

Не тот суд, не те решения. Вы бы посмотрели дкумент о полномочиях БАГАЦа, прежде чем возлагать на него ответственность за все беды нашего государства. БАГАЦ занимается сответствием конкретных действий существующим законам. С пресловутым "забором" в юридическом плане было не все беседер. Что и дало повод его противникам (не только левым, кстати, у "забора" есть ничуть не меньше противников "справа") инициировать судебные слушания. Типичное следствие мЭстного пнимания того, что можно, и что - нельзя.

Трурль выше заметил, что "ослиные" действия были произведены законным путем. Следвательно, работы суду там (пока) нет. Вот если комиссия (о которой упомянул все тот же Трурль) обнаружит, что закон нарушен - тогда будет место и для действий суда.

А "левый" бред, "правый "бред"... Это, простите, риторика. Непродуктивно.

Re: Старая пословица

[whitebear.livejournal.com]

Ага, спасибо ООН за суд над забором, спасибо всем, кто подавал иски в БАГАЦ. У правых ведь, как у Бродского с Евтушенко - "если он против, то я за". Как только ненавистные европейцы попытались наехать на забор, то этот забор сразу стал оченно нам необходимым и крайне эффективным, а кто против - тот пытается лишить евреев права на самооборону. А ведь до этого вся "русская" пресса, вся "улица" орали, что забор - чушь, бред и от террора не помогает. Как быстро перекрасились :)

Re: Старая пословица

[trurle.livejournal.com]

Забор от террора спасает не больше чем зонтик. Забор - это граница де факто.

Re: Старая пословица

[profi.livejournal.com]

Со втрой частью согласен полностью.

С прервой - частично. Хорошо сделанный и поставленный в нужных местах забор (он же - граница) все-таки ограничивает просачивание террористов на территорию Израиля. Я не знаю, какие у Вас основания отрицать это.

На всякую жопу

[trurle.livejournal.com]

Забор ограничивает только пеший переход в израильский город. Я могу сходу придумать 1000 других способов проникнуть в Израиль.
1. Из Газы по туннелю в Синай и оттуда пешком в Израиль через египетскую границу.
2. Через Иорданию.
3. Въехать по поддельному паспорту, взрывчатку получить на месте у группы поддержки.
И еще 997 способов.

Кроме того, через забор можно чудесно пуляться Касамами и вообще, в некоторых местах, из пулемета. Забор можно преодолеть. Через забор можно перелететь на дельтаплане.

Re: На всякую жопу

[profi.livejournal.com]

Тем не менее, каждый из указанных способов серьезно осложняет проникнвение. Птребуются дополнительные организационные усилия и\или пересечение определеннго еоличества контрольных точек.

Кстати, откуда "группа поддержки" получит взрывчатку ? Забор и в этом может себя оправдать. В кнце концов, как мы с Вами знаем - советская граница таки была на замке ? Впрос вкачанных денег и организации.

ПС Нет ничего более уязвимого, чем летящий на дельтаплане через границу человек.

Re: На всякую жопу

[trurle.livejournal.com]

Забор, в лучшем случае, несколько затрудняет организацию теракта.
Кстати, откуда "группа поддержки" получит взрывчатку ?
Украдет на строительстве. Сделает из удобрений.

Re: Старая пословица

[whitebear.livejournal.com]

Не буду трудиться, Вам уже отвечают :)

Re: Старая пословица

[zaj-gizund.livejournal.com]

>>> Вы бы посмотрели дoкумент о полномочиях БАГАЦа...
Предлагаете мне занятся казуистикой? ;) У БАГАЦа слишком "широкое" понимание области своих полномочий. Так сказать, трактовочка.
В этом, кстати и беда (не все беды нашего государства, конечно :) )

>>> С пресловутым "забором" в юридическом плане было не все беседер.
Вполне возможно. Но 1) забор - это политическое решение. Суд решение еще не вынес,т.е. может и по-евоному всё ништяк, а строительство забора остановил. 2) ословское вступление в переговоры с террористами - не имело никаких юридических проблем? Вот бы суд сказал: "Переговоры с Арафатом не вести, пока мы тут не разберемся и решения не вынесем..."

>>> Что и дало повод его противникам...
Повод дала ситуация, когда БАГАЦ берет на себя слишком много.

А вот еще один вопрос. А чего левые так беспокоятся : ну будет суд, во главе с Аароном Бараком. Взгляды у товарисча известно какие. Чего боятся?
Ну будет суд, признают, что ПересоСариды невиновны ни в чем, раз всё было правильно и законно. Только правые посрамятся ведь. Ан нет, чевой-то левые суда не хотят. Кто бы просвятил...