profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Если отвлечься от идеологических штaмпов, и немного подумать головой, то проблема "лигалайза" наркотиков перестает выглядеть "жуткой аморальщиной" и "утерей гуманистических корней". 

Про все это в том или ином виде написано вот в этой статье, пересказывающей/комментирующей статью из Economist'a на ту же тему.  

Вместо того чтобы продолжать бессмысленную (и даже вредную) войну с наркотиками, стоит легализовать торговлю ими. Это поможет решить целый ряд проблем. Помимо очевидной, хоть и не быстрой, ликвидации гигантского криминального нароста (как это произошло после отмены сухого закона), проблема наркотиков перейдет из плоскости правоохранительной в плоскость социальную, какой, собственно, она и должна быть. Легализовав наркотики, государство сможет облагать налогами и акцизами эту торговлю, более или менее гибко регулируя рынок, как оно это делает в отношении производства и торговли табаком и алкоголем. Легализация наркотиков вовсе не означает их общую доступность — опять же как и в случае с торговлей табаком и алкоголем. Но она позволит гарантировать качество, что невозможно сейчас, и это притом, что большая доля смертей связана с употреблением некачественных или поддельных веществ. ... Легализация наркотиков — это не лучший выход из положения. Скорее наименее плохой. Но он, по действительно трезвому размышлению, на которое пока, кажется, не способны чиновники и политики, кажется более предпочтительным, чем бессмысленная, кровавая, дорогостоящая и безрезультатная война с наркотиками.


Я со страхом думаю о том, что моя дочь в школе встретит "пушера". И, в то же время, я совершено не опасаюсь того, что она вдруг, тайком от семьи,  начнет курить или выпивать. Уберите оборот легких наркотиков из криминальной сферы - и все "пушеры" пойдут лесом. В них не будет никакой необходимости. Перестанут ли молодые (и не очень) пить, курить табак и травку или нямкать экстази? Да нет, не перестанут. Как не перестанут заниматься сексом. Тут у меня никаких иллюзий нет. Но они с большой вероятностью станут это делать в пределах установленных обществом рамок. Т.е. под контролем и вне криминальной сферы. Что останется криминалитету? "Тяжелые" наркотики.  Потребление которых почти наверняка ведет к деградации и смерти. Но сколько их, потребителей таких наркотиков? Уж точно намного меньше, чем курильщиков и любителей пива.  Распространителей "тяжелых" наркотиков станет проще ловить/контролировать, а потребителей этой мерзкой продукции - проще спасать.

Увы, к сожалению мы видим, что многие так наз. "цивилизованные" страны идут точно в обратном направлении. Прогрессирующий  "большевизм" властей этих стран приводит к тому, что скоро  вне закона окажутся курение табака (вместе с курильщиками) и потребление спиртных напитков. Жуткая глупость и ханжество.

Date: 2009-08-11 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
Тут налицо совершеннейшая анархия: чай, кофе, табак тоже содержат активные вещества и тоже вызывают привыкание, но они абсолютно легальны и лишены ореола "запретного плода". А конопля у нас, видете ли, под запретом

Date: 2009-08-11 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
"чай, кофе, табак тоже содержат активные вещества и тоже вызывают привыкание"

тут встает вопрос, стоит ли добавлять к этому списку, легально продающегося, еще и "траву"?

Date: 2009-08-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
разумеется, стоит
потому что её всё равно покупают, только нелегально
обогащая этим самым пушеров

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashdak.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashdak.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А что это может ухудшить? В тот же список можно занести колбасу, шоколад и онанизм. И - что?

(no subject)

From: [identity profile] nashdak.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashdak.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unsignedlong.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashdak.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashdak.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
Думаю, что да - каким бы плохим не был государственный контроль, он лучше криминального

(no subject)

From: [identity profile] nashdak.livejournal.com - Date: 2009-08-12 06:03 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это не анархия. Это тенденция. Государства пытаются криминалиховать и табак. Чую я, что и до чая с кофе дело дойдет. Под давлением зеленых, веганов и прочих любителей жить естественной растительной жизнью.

(no subject)

From: [identity profile] babayasin.livejournal.com - Date: 2009-08-11 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babayasin.livejournal.com - Date: 2009-08-11 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-12 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
+1 вообщем-то. Запрет лёгких наркотиков не является эффективным способом борьбы с ними.

Спиртные напитки пока вроде бы не собираются тотально запрещать. А вот с ограничениями курения, действительно, перегнули палку.

Date: 2009-08-11 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Спиртные напитки пока вроде бы не собираются тотально запрещать --

В Россиянии опять говорят об антиалкогольной кампании. Невзирая на имеющийся печальный опыт. Ласковый хам Онищенко собирается устранить курильщиков. А в цивилизованных странах растут акцизы на кроепкие напитки. И в некотрых штатах США есть куртые ограничения на торговлю. Тенденция налицо.

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:38 pm (UTC) - Expand

Водка не сохнет

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com
ППКС
открыть тему в потребителе, что ли...

Date: 2009-08-11 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Боюсь, что заклюют. Лучше уж мы здесь сами перетрем. А, впрочем, - как знаете. Только чтобы комментировали там.

(no subject)

From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com - Date: 2009-08-11 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aslanbeily.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] saper.livejournal.com
наоборот, Европа, Канда и самые либеральные штаы в США как раз прут в направлении легалайза травы.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вам представляется, что перевод выпуска табачной продукции в ведение FDA и постоянный кратный рост акцизов на табачные изделия и спиртное, с одновременным выживанием курильщиков из этой вселенной - это движение в ТОМ САМОМ направлении? Да они про лигалайз и думать боятся.

Вопрос не простой

Date: 2009-08-11 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] nashdak.livejournal.com
С одной стороны да, легалайз уберет траву из криминального рынка. Процесс преобретения станет более удобным для совершеннолетних. С другой стороны, малолетки будут все также покупать нелегально, причем подогнать сможет любой старший товарисч.

Кроме того, есть мнение, если страны тратят на борьбу с курением столько усилий, то зачем легализировать еще что-то не вполне здоровое.

Повторюсь своего мнения на эту проблему не имею. С предметом знаком.

Re: Вопрос не простой

Date: 2009-08-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я Вам уже написал свое мнение про "борьбу с курением". Я ведь с предметом тоже знаком. Курил. А табак иногда курю и сейчас.

Да, ничего здорового в лигалайзе нет. Еще однин насос для выкачивания денегв бездонный карман государства, еще одна ненужная (в принципе) человеку отвлекалка от реальности. Но! Человека нельзя лечить государственными запретами. От этого получается только хуже.

Date: 2009-08-11 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ment52.livejournal.com
Согласен полностью.
Легкие наркотики типа тетрагидроканнабинола нужно легализовать.

Больным зависимостью от героина нужно предоставлять по предписанию врача дозу препарата, исключающую тяжкую абстиненцию.
Избавленный от страха перед мучениями человек делается в разы менее криминально опасным. И имеет возможность хоть как-то нормализовать свою жизнь. И, в конце концов, принят решение о сознательное лечении от данной зависимости, либо продолжении жизни с наркотиком, но без страха перед властью.

Утверждаю, как профессионал в прошлом расследовавший дела о незаконном обороте наркотических средсвт, и уже много лет защищающий обвиняемых и подсудимых по таким делам.

Date: 2009-08-11 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Спасибо за подержку. Я читал Ваши постинги о делах, связанных с наркотиками. Несомненно Ваше мнение намного более обоснованно, чем мои догадки и суждения на основе небольшого личного опыта и самых общих представлений о том, что такое - свобода.

Вообще мне кажется, что попытка загнать какое-то явление в подполье означает шаг в безду. Удивительно, что в деле борьбы с наркотиками (как ранее и в деле борьбы со спиртным, а сейчас еще и с легальными абортами) начинают и лидируют именно американцы - одна из самых свободолюбивых наций мира. Как видно страсть не очень умных людей к простым псевдо-решения заложена глубже, чем мораль, этика и всяческие идеолгии.

(no subject)

From: [identity profile] ment52.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ment52.livejournal.com - Date: 2009-08-12 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-12 05:38 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 04:32 pm (UTC)

Date: 2009-08-12 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] hmelik.livejournal.com
Вы правы. Моя знакомая работает в Голландии с наркоманами (психолог). Она рассказывает, что легализация легких наркотиков вовсе не сделала наркомания социально приемлемой. На мой взгляд, голландцы уже могут об этом судить с достаточной объективностью.

Date: 2009-08-12 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] ment52.livejournal.com
ТГК не дает физиологической зависимости, т.е. наркомании.

Date: 2009-08-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да. Но кото тут (и даже не тут) учит чужой опыт? У нас - свои грабли. Я совсем недавно в очередной раз убедился в абсурдности этой бесконечной борьбы. Читая "Жизнь Фрейда" Стоуна я паонял, что еще менее 100 лет назад не только опиум, но и кокаин можно было почти свободно купить в аптеке.

А теперь с ужасом читаю, что в Россиянии раковым детям в терминальной стадии невозможно достать обезболивающего. Так закрутили гайки. Ублюдки, ИМХО.

Date: 2009-08-12 01:10 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
В Португалии пробовали, правда, частично:
http://stas.livejournal.com/568047.html

Date: 2009-08-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Очень интересно, спасибо. Надеюсь, результаты эксперимента они не станут прятать под стол. Впрочем, кто знает, как у них политическая фишка ляжет?

Date: 2009-08-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] bxela.livejournal.com
Распространителей "тяжелых" наркотиков станет проще ловить/контролировать, а потребителей этой мерзкой продукции - проще спасать.
А почему нужно кого-то ловить и кого-то спасать? Неужели взрослый дееспособный человек не имеет права сам решать, какие вещества вводить в свой организм, и неужели два взрослых дееспособных человека не имеют права по обоюдному согласию совершить акт купли-продажи?

Ловить и спасать

Date: 2009-08-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Зачем ловить? Тут два аспекта.

1. "Тяжелые" наркотики как правило обладают свойством быстрого привыкания к ним. Не одноразового, конечно, но - быстрого. Поэтому "пушерам" проще посадить на иглу даже взрослого дееспособного человека - у него просто не будет возможности все оценить и остановиться. Следовательно распространение таких наркотиков - явное преступление против личности.

2. Контроль качества. Криминал чаще всего торгует натуральным дерьмом. Ему это выгодно.

А вот это -- не имеют права по обоюдному согласию совершить акт купли-продажи -- вообще какой-то странный аргумент. А людьми они могут торговать? Детьми, например. А чужим имуществом? Что Вы такое вообще говорите? Обоюдное согласие не гарантирует осуществление свобод других людей. Т.е. того единственного (в идеале, конечно), для чего имеет смысл существование государства.

Спасать.

Если кого-то уже подсадили с нарушением закона (см. выше, ведь криминал никуда не денется), то его нужно спасать. Ибо человека лишили одной из его базисных свобод - свободы самостоятельно принимать решения.

Re: Ловить и спасать

From: [identity profile] bxela.livejournal.com - Date: 2009-08-12 10:52 am (UTC) - Expand

Re: Ловить и спасать

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2009-08-12 11:24 am (UTC) - Expand

Re: Ловить и спасать

From: [identity profile] bxela.livejournal.com - Date: 2009-08-12 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-27 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 12verifi.livejournal.com
Вот если бы каждый это знал бы и осмысливал,, наркоманов бы думаю было бы меньше.
лечение наркомании в Москве,не губи себя с молоду! (http://www.narcononmsk.ru/)
Николай

July 2025

S M T W T F S
  1 2345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 01:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios