![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiПрекрасная статья Амоса Гильбоа.
Мне она интересна прежде всего не в плане международном. Мы сами, прежде всего, должны понять необходимость провозглашения нации. И принять это. И провозгласить на весь мир. О чем я талдычу так давно, что, порой, сам себе кажусь непереносимым занудой.
אני לא מכיר קולקטיב אנושי שלא מעוניין שהסביבה תכיר בו, ובמה שהוא מגלם ומסמל, מכיוון שההכרה הזאת היא המקנה לו את הלגיטימיות הכל כך הכרחית. דבר נוסף, ממתי אנשים רציונליים מתחשבים פתאום בדברי ההבל של הערבים, שלפיהם ההכרה הערבית במדינת ישראל היהודית תביא לכפיית הדת היהודית על ערביי הארץ? מה ההבדל בין נימוקי הבל כאלו לעלילות הדם על המנהג היהודי לשחוט נוצרים בחג הפסח
מכאן גם הדרישה הערבית האולטימטיבית מישראל להכיר באחריותה לבעיית הפליטים הפלסטינים, אותה הם דואגים לשמר כל השנים ולהחזירם לבתיהם בישראל תחת הסיסמה של "זכות השיבה". לכן גם ערביי ישראל כופרים בזכותה של ישראל להיות מדינה יהודית. במשפט אחד: לא יהיה, לדעתי, שום שלום אמת, שום סיום סכסוך, אלא אם מדינות ערב ישלימו פומבית עם כך שמדינת ישראל אינה קיימת רק כעובדה בשטח, אלא שהיא גם מדינת הלאום היהודי
מכאן גם הדרישה הערבית האולטימטיבית מישראל להכיר באחריותה לבעיית הפליטים הפלסטינים, אותה הם דואגים לשמר כל השנים ולהחזירם לבתיהם בישראל תחת הסיסמה של "זכות השיבה". לכן גם ערביי ישראל כופרים בזכותה של ישראל להיות מדינה יהודית. במשפט אחד: לא יהיה, לדעתי, שום שלום אמת, שום סיום סכסוך, אלא אם מדינות ערב ישלימו פומבית עם כך שמדינת ישראל אינה קיימת רק כעובדה בשטח, אלא שהיא גם מדינת הלאום היהודי
Мне она интересна прежде всего не в плане международном. Мы сами, прежде всего, должны понять необходимость провозглашения нации. И принять это. И провозгласить на весь мир. О чем я талдычу так давно, что, порой, сам себе кажусь непереносимым занудой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не получается совсем без религии?
Date: 2009-06-22 05:25 pm (UTC)-- нет убедительного объяснения, что общего у нас с йеменскими евреями --
А вот и есть! То, что они, как и мы, считаем себя евреями. То, что принадлежность к этой нации (которую они, возможно, отождествляи и продолжают отождествлять с религией) мешала им жэить там, в Йемене. Делала их особенными. Гонимыми (гонения в разных странах происходили по-разному. Но были они везде). Далее - мы с ними вместе приехали и живем в одной стране. Потому что ... см. выше. И страна эта связана с нашей историей. Которая, коенчно, свзянана с религией. но, скажите, история КАКОЙ из цивилизованных (да и не-цивилизованных) наций НЕ СВЯЗАНА с религией?
Ну что, мало? Тезисы о национальной культуре я даже рассматриавать всерьез не стану.
Тезисно: То, что творчество Шолом-Алейхема, Агнона, Шагала и многих связано с традицией - нет сомнений. Но это не есть полное отождествление. А творчество Рембрандта, Микеланджело, Караваджо и даже Босха, что - НЕ связано? Ну что за сногсшибательный "контрпример" Вы привели? Культура не равнозначна религиозной традиции.Не надо устраивать форшмак из всего. Этим обычно занимаются пропагандисты в расчета на публику, котрая не может им возразить. Я предлагаю Вам подумать, и возразить самому себе.
Re: Не получается совсем без религии?
Date: 2009-06-22 06:32 pm (UTC)Рембрандт был светским художником, чье творчество было связано с религией, только жил он на 300 лет раньше Шагала. У других народов многовековая традиция светской культуры,а у нас до второй половины 19 века вообще такой не было. Вот в чем разница. У евреев вся история последних 2000 лет-это история религиозных общин, а других народов, кроме епископов и мулл были еще короли, герцоги и султаны.
Все это не значит, что из благодарности за то что "суббота хранила евреев" мы должны позакрывать все кинотеатры в субботу. Но надо признать, что религия у евреев играет большую роль, чем у остальных народов.
Re: Не получается совсем без религии?
Date: 2009-06-22 06:40 pm (UTC)И это - громадная проблема. Не только его личная (на что можно было бы начихать с большой колокольни), но и нашего государства, которое своими паллиативными решениями отдалило формирование и законодательное утверждение нации.
2. -- надо признать, что религия у евреев играет большую роль, чем у остальных народов --
Признали. Неоднократно. И - что? Нужно идти дальше! Отцы государства, деды нации не были религиозными. На них нужно ориентироваться. Один не-религиозный, чуть было не окрестившийся и асимиллированный почти на 100% Герцль сделал для возвращения народа в Сион и спасения миллионов будущих еврейских жизней больше, чем сто тысяч ультраортодоксов и даже (чур меня, чур!) сам Мелех ха-Машиах из Любавича. Это - факты жизни. На них и нужно ориентироваться. Они ведут в будущее, а не тащат в прошлое, не толкают на хождение по затоптанным граблям ортодоксального монополизма, крови и почвы.
Re: Не получается совсем без религии?
Date: 2009-06-23 07:17 am (UTC)Законодательство тут не поможет. Тот, кто готов женится только на еврейке по Галахе не будет поступать иначе, никакой закон тут не поможет.
"Признали. Неоднократно. И - что?"
Да, собствено ничего. Никаких практических выводов я пока из этого не вижу. Так, общие рассуждения
Re: Не получается совсем без религии?
Date: 2009-06-23 07:29 am (UTC)Решительно не согласен. Законы создают нацию. Американская Конституция создала Америку. Как страну, так и американскую нацию. Я, понятно, не абсолютизирую ни силу права, ни силу слова. Но без них ничего хорошего не получается. Никогда.