Зачем вам, граждане, чужая Аргентина?

[profi]

Вот вам история кремлевского раввина . (почти (С) из старой песТни)

Я думаю, что даже если Курсор что-то и переврал (творчески переводя с идыше-итальянского) то - не очень сильно.  Издранное:

...раввин Лазар не скрывал, что не рекомендует евреям, которые обращаются к нему за советом, репатриироваться в Израиль. По его словам, это мнение связано с большим трудностями, которые испытывает в Израиле еврей, желающий соблюдать традиции. “Совсем недавно ко мне обратился человек, сомневающийся репатриироваться или нет, и я ему сказал, что важнее сохранить себя как евреи, чем физическое местожительства”. “Я посоветовал ему решать этот вопрос исходя именно из этого, и он остался в России”, - добавил раввин Лазар.

"Он [Путин] совершил целый переворот во всем, что касается еврейского воспитания, в частности приказал засчитывать учебу в йешиве, как в вузе”, - пояснил Берл Лазар. “Владимир Путин предоставил нам возможность сохранить себя, как евреи, и это очень ценно, особенно на фоне того, что происходит в этой области в Израиле”, - заключил главный раввин России.

No comments. Зачем нам Ахмадинежад, когда у нас есть такие раввины?

ПС Поймал себя на мерзкой мыслишке: образ Берла Лазара сопровождается у меня в мозгу давно забытым эпитетом "жидовская морда". Понимаю, что это - очень плохо. Ибо сам неоднократно удостаивался этого "титула" и ничего приятного в том не находил. Но, все же... Скажите, я стал антисемитом? Или это - нормальная реакция на ситуацию?

Update: Всё, оказывается, даже хуже, чем написал Курсор. Хотя, в рамках его [Лазара] поганой идеологии, достаточно логично.

Говоря об отрицательном имидже репатриантов из России, Берл Лазар винит в этом неевреев, которые приехали в Израиль в последние годы. "Большинство неблаговидных поступков, которые создали отрицательное мнение о "русских", совершаются именно неевреями, а они составляют, по меньшей мере, 40% от числа репатриантов
 

Comments

[profi.livejournal.com]

Насчет неуместности слова "поневоле" я с Вами согласен.

Но вот насчет этого работал в КГБ, в этом ранге и служил раввином - Вы оскорбительные глупости говорите. Уж не знаю, кого Вы там наслушались, но не нужно играть в Юлия Нудельмана. Взаимоотношения КГБ с религиозными деятелями строились на самых разнообразных принципах. Шаевич не пришел "служить раввином" из школы КГБ и Андроповского института. Не нужно вульгаризировать. Некрасиво (мягко говоря) получается.

[kador.livejournal.com]

Уточнение правильное, только увы, сути тесного сотрудничества с властями не отменяет.

[profi.livejournal.com]

А мы с Вами, Дора, не тесно с властями общались? Такое на каждого можно повесить. В идеологическом раже-то. Простите, но в данном случае я знаю, с кем разговариваю.

[kador.livejournal.com]

Саша, я не знаю, что Вы имеете в виду, но с властями подобным образом мне не доводилось общаться. Во всем остальном - молчу :) вероятно Вы действительно знаете с кем общаетесь и почему именно таким образом.

[profi.livejournal.com]

По всякому приходилось общаться. Увы... Но есть люди, для которых просто то, что мы жили и работали в то время, когда они "боролись за нашу свободу", - уже причина довольно смешного и противного высокомерия. Мы ведь как-то говорили с Вами на эту тему. Не люблю я всех этих пассионариев. Диссидентов всяких, подпольщиков. И прошлых, и современных. Есть у меня на то свои причины. Я хорошо знаю, как власти всем этим крутили и вертели. И крутят и вертят. Это нормальную экономику и общество они (власти) построить не умели. А на эти подлые интриги ума вполне хватало.

[geshulka.livejournal.com]

Я знаю, что Вы со мной в одностороннем порядке распрощались, так что надолго не задержу. Я уже поняла, что Вы меня не любите, и уже поздно в этом что-то менять, но не могли бы Вы смогли указать, где я делала то утверждение, которое Вы мне приписываете? За Вашу свободу я не могла бороться по той простой причине, что покинула поле брани в подрастковом возрасте. От меня требуется извиняться за то, что жизнь столкнула меня с той реальностью, от которой большинство советских граждан было избавлено?

Насчет лично Шаевича - Бог с ним, я склонна согласиться с Алисой. Я знаю о людях, которые совершенно определенно в КГБ не служили, а просто на него работали (например, некий Липавский, раз уж мы вспомнили про Нудельмана), которые принесли гораздо больше вреда, чем Шаевич. Так что какая теперь уже разница...

[profi.livejournal.com]

В чем я Вас обвинил? В неточности. В возможной предвзяости. Которые в этом вопросе звучат очень нехорошо. Только и всего. Вы слишком резко "наехали" лично на Шаевича. И ничем это не подтвердили, кроме некоего группового мнения. Которому я склонен не доверять ИМЕННО ПОТОМУ, что жизнь меня сталкивала со всякими разными реальностями. Включая и те, с которыми сталкивались Вы. тем не менее, та же жизнь научила меня не клеймить (по крайней мере публично) людей, не имея на то серьезных ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ оснований. Понимаете?

А сейчас Вы, как бы, со ссылкой на Алису, даете немного задний ход, а проблему сводите к моей (якобы) нелюбви к Вам. Извините, конечно, но это поведение настолько хорошо мне знакомо, и настолько типично, что я даже не знаю, что делать в этом случае: смеяться или плакать. Впрочем, Б-г Вам судья. Как и нам всем.
Гмар Хатима Това!

[geshulka.livejournal.com]

Если Вас раздражает тот факт, что я дала задний ход недостаточно четко, что ж, я готова сформулировать извинение перед Шаевичем.

Я не видела никаких документов о том, что он служил в КГБ. Очень может быть, он всего лишь с ним сотрудничал и формально на службе не состоял. Я не вижу принципиальной разницы, если честно, каким образом зарабатывать на службе у КГБ - имея офицерскую зарплату, или раввинскую. Однако, Ваше уточнение справедливо - я не могу со всей увереностью утверждать, что Шаевич состоял на службе в КГБ и имел чин.

Я не вижу никакой проблемы в том, что Вы меня не любите:). а насчет реальности - позвольте усомниться. не знаю, в каких обстоятельствах Вы с чем сталкивались, но Ваше брезгливое "диссидентов всяких, подпольщиков" дает понять, что в той реальности Вы, похоже, не жили, С реальностью вообще так - либо вы внутри, либо у вас вид сверху, позволяющий опускать ёмкое "плавали-знаем". Особенно это смешно прозвучало в обращении к Алисе...

гмар хатима това

[geshulka.livejournal.com]

Я в Юлия Нудельмана не играю, не нужно теплое с мягким путать. И насчет образования Шаевича тоже не надо в позу становиться. Шаевич учился в "спец-ешиве" в Будапеште, погуглите, если Вам интересно, что это такое.

[profi.livejournal.com]

Я знаю. А путаете Вы. И в позу становитесь. Вы не на митинге. Так тут дело не пойдет. Прощайте.

[kot-shred.livejournal.com]

Дело в том что geshulka выросла в том московском отказном кругу, где лично и хорошо знали кто где и кем служит
В начале 80-х в Москве это просто не скрывалось
Поверьте, я далека от клеймления рава Шаевича, но тогда он однозначно считался мукце

Пассионарии - не источники достоверной информации

[profi.livejournal.com]

Про "выросла" я догадался. Это не бином Ньютона, по одному тону и невъе...ной уверенности в своем праве лепить ярлыки это можно сразу сказать.

Да вот насчет того, что и кому любили в этих кругах навешивать на людей, я тоже знаю. Составлявшие тот круг зачастую были несправедливо жестОки. Причем, некотрые из них наклеиванием ярлыков прикрывали свои грешки. Именно с тех пор я не люблю никаких ярлыков. Или - документы на стол, или - сиди и молчи в тряпочку. А лепить на людей то, что от кого-то слышал, бездоказательно... Это как раз ГБшники очень любили. И очень хорошо умели это делать. Всех перессорить, на всех бросить тень подозрния... Плавали, знаем.

Re: Пассионарии - не источники достоверной информации

[kot-shred.livejournal.com]

ну я собственно оттуда же :)
Грешки, ярлыки, свары, все было. Беспочвенные подозрения, жестокость гораздо меньше, но было
Просто было и нечто совершенно другого уровня.. гм.. вшивости.
это как допустим кто то из Ваших одноклассников мерзавец, тем кто с ним учился 10 лет не надо никаких документов и не разубедишь ничем, а посторонним доказать и объяснить трудно

Re: Пассионарии - не источники достоверной информации

[profi.livejournal.com]

Я не думаю, что это обоснованно касалось Шаевича. Подумайте хорошо, повспоминайте, и выскажите свое мнение. Которое наверняка более обоснованно, чем у предыдущего оратора. Хотя бы потому, что ее мнение - "со слов".

Re: Пассионарии - не источники достоверной информации

[kot-shred.livejournal.com]

ее мнение не "со слов", поверьте
еврейская Москва была на самом деле маленьким городом, знали все довольно хорошо
а уж что касалось Шаевича, были ведь и не казенные раввины, сравнение было настолько вопиющим
Я безусловно верю что православный священник в те годы был вынижден общаться с ГБ, но прежде всего был священником
Но еврей пошедший, вернее посланный учиться в будапештскую иешиву?!
я пишу это не потому что много лет очень люблю geshulka и доверяю ей, это просто некая данность, как то что автобусный билет стоил 5 копеек

Re: Пассионарии - не источники достоверной информации

[profi.livejournal.com]

1. -- были ведь и не казенные раввины, сравнение было настолько вопиющим --

Все были казенными. Кроме подпольщиков. Все "сотрудничали". И без разницы, где кто учился.

2. Т.е. - ничего конкретного. А ведь с тех пор много лет прошло. Все документы пооткрывали. И кто кого хотел всерьез завалить илиразоблачить - давно уже завалил. Ладно, оставайтесь при своем мнении. Это - как родимое пятно. не выведешь.

Re: Пассионарии - не источники достоверной информации

[kot-shred.livejournal.com]

1)Вы просто не знаете. Не были знакомы. я же имею в виду конкретных людей
2)если я не ошибаюсь, пртактически не открывали документы о сотрудничестве , и, кстати, хорошо что нет
А что касается рава Шаевича (хотя на самом деле и о смихе можно поспорить), кому собственно надо что то открывать?
Он не принес большого вреда, не был злодеем, ни во время советской власти, ни после, и никому не мешает
Я пытаюсь Вам напомнить что были совершенно несомненные вещи.
Ну ,например, самое общее,в институт стран Азии и Африки не мог поступить человек не состоявший в комсомоле. От этого о0бщеизвестного, но никакими документами незарегисрированного факта, можно идти дальше и вспоминать что была необходима рекомендация райкома комсомола. И так далее. доходя до вопроса каким образом туда посупила госпожа Солодкина, при чем ее то я не обвиняю никоим образом в сотрудничестве с ГБ в 17 летнем возрасте

Re: Пассионарии - не источники достоверной информации

[profi.livejournal.com]

1. Конкрентных не знаю, конечно. Но общую ситуацию - вполне.

2. -- Он не принес большого вреда, не был злодеем, ни во время советской власти, ни после, и никому не мешает --

Тогда зачем на него вешать то, чег на самом деле не было? (Или - невозможно доказать?) При всех, как Вы их назвали "несомненных вещах", даже казенные раввины не состояли в штате КГБ. Они могли быть РЕКОМЕНДОВАНЫ, они могли СОТРУДНИЧАТЬ. Но - не в штате. Эта иерархия была хорошо отработана и не нарушалась. Мне, по крайней мере, не известны случаи нарушения (я интересовался, книгу хотел писать). Поэтому, кстати, до сих пор ищут, и не находят погон с синими просветами и "конторской" униформы иерархов православной церкви.

Я просто призвал Вашу подругу к большей точности. Ибо неточность в данном случае граничит с недостаточной порядочностью.

Что же касается г-жи Солодкиной, то даже если бы она окончила Гарвард, она бы меня НЕ интересовала в точно той же степени, что и сейчас. :-)