Записки на рулоне

ебaнaт кaкoй-тo. прaвoслaвнутaя медицинa, этническoе oружие... духoвнoсть нa мaрше.

From:

Натуральный ебанат. Соборный. :-)

From:

Блин! Теперь, из-за этого идиота, плебс огульно начнёт хаять всех противников ГМП.

From:

я нaдеюсь, чтo прoтивники ГМП уже перешли в свoем рaциoне нa дикие злaки и мясo бизoнoв и мaмoнтoв.

From:

Я - нет. А надо?

From:

кoнечнo, нaдo быть пoследoвaтельным, рaзве нет? культурнoе земледелие сo всей егo мнoгoтысячелетней истoрией - сплoшнoе генетическoе мoдифицирoвaние всегo пoдряд - oт злaкoв дo кoрoв.

From:

Не путайте селекцию (когда выбирается наиболее удачный результат природной, естественной модификации, пусть даже и инспирированное человеком, и искуственное влезание в ДНК/РНК.

From:

a кaкaя рaзницa?

From:

+1

Никакой разницы. Процессы естественной селекции осуществляются через те же изменения в ДНК/РНК. Только происходит это быстрее.

From:

Естественная селекция предусматривает скрещивание животного и растительного?

From:

dr-alex.livejournal.com

конечно. Учите матчасть.

From:

Мне трудно представить, что в природе скорпион может скреститься с картофелем, как бы человек этого ни хотел. :)

From:

Я хочу еще раз Вам напомнить, что "На молекулярном уровне нет ни растительного, ни животного".

From:

На сегодняшний день никаких экспериментальных подтверждений какого-либо вреда от ГМП не обнаружено. Все "контра" носят либо характер оголтелой лженауки, либо то же самое, но с сильным политическим душком. Мне неприятно Вам это говорить, но таковы факты.

From:

http://profi.livejournal.com/229555.html?thread=2734259#t2734259

From:

А что, есть противники ГМП, которые могут научно аргументированно мотивировать свою позицию? Или это что-то вроде веганаства?

From:

Как говорил один мой знакомый врач: "Наличие на упаковке лекарства надписи "Побочных эффектов нет", означает лишь, что современный уровень развития науки выявить эти эффекты не в состоянии". Тем более, когда дело идёт о генной инженерии - слишком мал срок наблюдения и, если хотите, испытакния-тестирования.

From:

Простите, но аналогия с фармапрепаратами хромает. Химические фармапрепараты, вообще-то, изначально - паллиатив. Там речь идет не о том, что бы не навредить вообще, а о том, чтобы минимизировать вред. Поэтому и идут на риск игнорирования невыявленных эффектов. Фармацевтика будущего будет построена на более точных и тонких эффектам. А именно - генноинженерных.

Но ГМП намного проще взаимодейтсивя химпрепарата с организмом. Вот ут ТОЧНО многие вещи можно надежно предсказывать. Хотя бы потому, что они диктуются (или запрещены) законами генетики. Поэтому все разговоры про "неизвестно, как это повернется через 50 лет" на 90% непрофессиональны и раздуты именно для зомбирования плебса. По стути же, целенаправленная генетическая мождификация - это многократно ускоренная целенаправленная эволюция. Мичурин + машина времени. :-)

Единственные кажующиеся более менее серьезными возражения/опасения против ГМП связаны с перекрестным опылением ГМП растений и сорняков. При этом лично мне совершенно непонятно, почему все "дурные" признаки из ГМП должны перейти в сорняк и сделать его тотально неуничтожимым. С чего бы это? Какими законами диктуется?

From:

Хромает, безусловно, как и всякая аналогия.
В ГМП, как раз, всё сложнее, так как законы генетики тут не действуют. Никакая генетика не предусматривала возможности скрещивания растительного и животного, например. А здесь это делается, так сказать, "хирургическим" путём. И именно поэтому, последствия не совсем понятны. Причем, не совсем понятен как вред, так и безвредность этих результатов в части применения их человеком.

From:

На молекулярном уровне нет ни растительного, ни животного. Хирургическим путем можно пришить член ко лбу. Он может прижиться и стать частью лба. Но вряд ли будет функционален. :-)

Вот, кстати, толковая популярная статья про трансгенные технологии. Там обсуждаюься риски и проч. Причем основные риски связаны не столько с самими внедрениями определенных генов, сколько с конкретными технологиями. Это интересный момент.
http://www.gmo.ru/rastenia/sections/ras141106.php

ПС Законы генетики продолжают работать после создания ГМП продукта.

From:

Пришить член ко лбу можно. И он может прижиться. А вот фасоль ко лбу врят ли пришьешь. И уж точно он не приживется.

From:

Про фасоль - не уверен. Ведь выросло же вишневое дерево на лбу у оленя? :-)

From:

Извините, что влез без спросу.
Я, конечно, генетику не помню даже на уровне 10 кл. средней школы, поэтому только из общих соображений. Если скрестить два съедобных, натуральных помидора, с разными полезными функц. свойствами, то в итоге наверняка получится съедобный помидор, и за счет чего он приобрел нужные качества, в общем, неважно.

Переваривается у человека в желудке все, правда иногда с летальным исходом. Если взять супер генно-модифицированный помидор, который всех вредителей убивает и вообще идеален, то в общем-то непонятно, а безвредны ли вещества - органические или неорганические обеспечивающие ему такие свойства?

Нет вопроса в том, что скоро негенномодифицированных человеком продуктов не останется (практически).И скорее всего ничего не произойдет. Ну а если член станет расти на лбу, то быстро всем объяснят, что это так и надо и очень удобно.))

From:

-- Если взять супер генно-модифицированный помидор, который всех вредителей убивает --

В том-то и дело, что он никого не убивает. Просто он либо устойчив к каким-то внешним факторам (климат), либо не является аттрактивным (на уровне каких-то рецептивных фуункций) для вредителей. Никакого "заряда ДДТ" в него генетически не вкладывается. Для людей это с огромной вероятностью безвредно: мы все-таки отличаемся от тех вредителей. Мы - вредители более крупные и агрессивные. :-)

From:

Согласен. Хотя, вдруг он (помидор т.е) дустом попробует?

Вредители так к слову пришлись, по инерции, а любое другое благоприобретенное свойство, например морозоустойчивость или быстрое созревание?. Почему этот помидор условно говоря, в заморозки помер, а этот нет?. Какие химические соединения за это отвечают?
Вы не отличите метанол от этанола по запаху, и свойства у них похожие оба спирты. При этом 100 метанола обеспечит вечную темноту в глазах.

From:

-- Какие химические соединения за это отвечают? --

Думаю, что те же самые, которые не дают замерзать какому-то другому растению. Вполне себе тоже съедобному. Если же говорить об этаноле и метаноле, то все (ВСЕ!!!) трансгенные продукты проходят строгий токсикологический контроль. Это-то как раз намного проще проверить, чем какие-нибудь возможные туманные последствия.

ПС Помнится, в прежней жизни у нас в соседнем интситуте решали интересную задачку: почему сперму быка, мужчины и проч. можно заморозить до жидкого азота и в нем хранить неограниченно долго, а вот сперму физиологически более близкого людям хряка - нельзя?
Мы обнаружили повышение уровня свободных радикалов в образцах от хряков при замораживании, что свидетельствовало о разрывах мембран. После этого биологи стали искать, как повысить эластичность мембран. Уж не знаю, чем там дело кончилось.

From:

"Думаю, что те же самые, которые не дают замерзать какому-то другому растению." и
"строгий токсикологический контроль"
От слова "думаю" - до "это точно" - дистанция очень большая.
Строгий токсикологический контроль - кто бы спорил. Но, в Америке лекарство преджде чем до клиента дойдет - пройдет лет 20, вроде все проверят и токсикологический контроль в порядке. А ведь были случаи когда в процессе применения в клинической практике вылезали мягко говоря хреновые посдедствия.

Я всего лишь хочу сказать следующее - легкий скептицизм никогда и никому не вредил. Природой не предусмотрено скрещение ужа с ежом. ГМО производятся и испытываются весьма ограниченный период времени, и последствия их применения еще совсем даже не ясны, именно потому, что от слов "думаю" и "предполагаю" до "точно известно" не два плевка.

Возможно, без ГМО не обойтись, а может быть и легко. Но маховик уже запущен, бабло вложено и уже поздно пить боржоми.

From:

1. Слово "думаю" я использую потому, что не являюсь экспертом в этом вопросе. Эксперты Вам скажут скорее всего то же самое, но - "точно".

2. Вы путаете "хреновые последствия" и то, от чего гарантирует "токсикологический контроль". Со времен пресловутого талидомида требования FDA к клиническим испытаниям лекарств ужесточились в сотни раз.

3. Про скептицизм - почти согласен. "Почти" я тут использую только потму, что считаю, что скептицизм должен быть не "легким", а обоснованным. Следовательно, скептицизм должны проявлять специалисты. А не накрученный малограмотными политическим проститутками и лжеучеными охлос. Последнее - мерзко и опасно.

4. Можно ли обойтись без ГМП? Да можно. Богатым в богатом мире. Если захотят. Но мир в целом нищ и голоден. Без ГМП этому миру не выжить. Не то, чтобы меня лично это сильно заботило, но демографическая проблема только усугубляется. Запретите ГМП, и миллиарды начнут умирать. И, прарллельно воюя с богатыми за кусок хлеба, утянут за собой в могилу всех остальных.

Вот так. А Вы пишете про "бабло вложено"... Агнтиглобалистская конспирология. Моветон, ИМХО.

ПС Кстати, трансгенными продуктами занимаются тоже уже пару десятков лет. Есть и долговременные испытания. и опыт и проч. Как и слекартсвами. Только ГМП (как я и писал выше) - намного проще лекарств.

From:

Да. куда-то немного все уехало.
Интересно, что я "почти" со всеми Вашими пунктами согласен. Но
1. ИМХО. "точного" есть на свете немного. Одно время эксперты точно были уверены, что земля на трех китах стоит.
2. Именно это и хотел сказать. Токсикологический контроль ничего не говорит о долгоиграющих последствиях.
3. Согласен. Но опять же, специалистам доверяй, но голову совсем выключать не нужно.

"А не накрученный малограмотными политическим проститутками и лжеучеными охлос. Последнее - мерзко и опасно."

Ох как согласен. Это гораздо опаснее любого ГМО, даже скрещенного с нанобомбой.

4. Это вопрос. Вообще ничего сказать не могу.

А про "бабло" - так нету тут никакой антиглобалистской конспирологии. Слово если не понравилось - можно заменить на "инвестиции". По сути, оборот бизнеса, связанного с ГМО уже таков, что прикрыть это дело не получится, даже если выяснится что-то сильно нехорошее.
Деньги правят миром. И (Анти) глобализм и конспирология тут ни при чем
А ГМО неизбежно - прогресс не остановить. Без шуток )

From: