Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа...

[profi]

Блестящий пример искреннего и (по-своему) продуманного  вопроса, а также  жалкой попытки ответа на этот вопрос. 

(Внимание, текст - на английском). 

Q: Hello, I am a young Jewish woman who is planning on building a life and a family with a Catholic man. He is not observant of his own religion, but wishes to remain Catholic out of respect for his parents. I also don't want him to convert to Judaism, as this is not who he really is, and I love him as he is.

We have talked it over many times, and our children will be Jewish (according to the halacha, since their mother is Jewish), but will also receive a Jewish upbringing and Jewish education and be Jews in all aspects. They will receive their Israeli nationality from me and will learn Hebrew and Ahavat Israel just as I did.

Considering this, and that our union will not stop the perpetuation of the Jewish people, is there any way that we could have a Jewish wedding? Is there any synagogue or rabbi who would accept to marry a "mixed" couple in the Jewish tradition? I want the Chuppah and the breaking of the glass and the Sheva Brachot and the Ketubah for my children to prove their mother was Jewish and to hear the words "Betabaat zo harey at..." said to me. Is this at all possible for me?

A: I think that marriage should be the way we solve our problems in life and not a way to organize incipient tragedy. When Jews and non-Jews marry it is almost always disastrous.

Even in Israel where identity is not soley based on religion, being the child of a non Jew who lives in the country, may not be pleasant. I mention this only because it is so difficult to evaluate the long-term effect on yourself and your children. It is true that a Jewish mother produces Jewish children, but a non Jewish father represents another world and tradition. Israelis are not always sensitive and accepting.

I understand that honoring his parents wishes is important, but for the sake of your children perhaps it would be wise to consider conversion.

Everything would be more relaxed.

Ну не может ортодоксальный рав, пытающийся при этом быть политкорректным,  достойно ответитить на такой вопрос. Просто не может. Для ответа ему придется либо продемонстрировать дремучий средневековый фундаментализм (на котором, собственно, и базируется его версия Иудаизма), либо ... Либо согласиться с тем,  что современная еврейская (а израильская - в еще бОльшей степени) реальность имеет мало точек соприкосновения с Галахой. А посередине получается наблюдаемое в цитированном тексте вякание. Такие вот дела. 

PS Скорее всего с такими равами одной еврейкой в мире станет меньше. Не будет ее еврейских детей, еврейских внуков и правнуков. Увы...

PPS Да, сразу оговорюсь: желания Хупы, Ктубы и спецсинагоги для смешанных пар звучат забавно и снижают серьезность задаваемого вопроса. Но, ИМХО, это только подчеркивает, что спрашивающая действует в рамках данного ей (очевидно - традиционного) воспитания. Она искренне ищет ответ там, где этого ответа нет и быть не может.

Comments

С точки зрения дилетанта

[profi.livejournal.com]

Может быть. Но вот в Торе нет ничего о галахическом определении еврея. Да и правила кашрута там приведены довольно гибкие. Ну и т.д. Очень многое наросло потом и носит отчетливо выраженный галутный оттенок. И рассчитано на жизнь евреев в закрытых общинах во враждебном мире. Тогда как Тора обращена к свобюодному народу, эивущему в реальном мире.

ПС Кстати, сегодня все 613 мицвот выполнять просто невозможно. Будь ты хоть 300 раз ультрахереди. Многих реалий, необходимых для выполнения некоторых заповедей, просто не существует. Пора Ему принести миру апргрейд. :-)

Re: С точки зрения дилетанта

[lolthv.livejournal.com]

совершенно верно, многие из 613 мицвот сегодня выполнять не надо, потому что нет храма. некоторые из них все равно постановили выполнять, чтобы не забыть.
насчет кашрута - в торе написано, что нельзя есть свинину, молоко и мясо вместе, все дары моря кроме рыбы, всех насекомых кроме одного вида, которого все равно здесь нет, а также перечислены виды некошерных птиц. единственное, что не написано в торе, а религиозные соблюдают - это запрет есть курицу с молочными продуктами. также в торе есть список всего того, что надо и что нельзя делать в субботу, так что это тоже не более поздние "выдумки".
насчет галахического определения - точных цитат не помню, поэтому спорить не буду.

Re: С точки зрения дилетанта

[profi.livejournal.com]

-- в торе написано, что нельзя есть свинину, молоко и мясо вместе, все дары моря кроме рыбы, всех насекомых кроме одного вида, которого все равно здесь нет, а также перечислены виды некошерных птиц. единственное, что не написано в торе, а религиозные соблюдают - это запрет есть курицу с молочными продуктами. --

Так прямо в Торе и написано, да?

Вот список мицвот по Рамбаму, касающихся запретов на пищу.
172. Втор. 14:7 Не есть нечистых животных
173. Лев. 11:11 Не есть нечистую рыбу
174. Лев. 11:13 Не есть нечистую птицу
175. Втор. 14:19 Не есть крылатых насекомых
176. Лев. 11:41 Не есть ничего, что пресмыкается по земле
177. Лев. 11:44 Не есть ползающих животных, размножающихся на земле
178. Лев. 11:42 Не есть ничто живое, находящееся в семенах или фруктах
179. Лев. 11:43 Не есть ничто пресмыкающееся
180. Втор. 14:21 Не есть мертвечину (невела)
181. Исх. 22:31 Не есть мясо животного, растерзанного хищником в поле (трейфа)
182. Исх. 22:31 Не есть мясо живого животного
183. Быт. 32:32 Не есть гид ѓанаше (седалищный нерв на суставе бедра животного)
184. Лев. 7:26 Не есть кровь
185. Лев. 7:23 Не есть жир чистого животного
186. Исх. 23:19 Не варить мясо в молоке
187. Исх. 34:26 Не есть мясо, сваренное в молоке
188. Исх. 21:28 Не есть плоть быка, забросанного камнями
189. Лев. 23:14 Не есть хлеб, приготовленный из зерна нового урожая, до того, как будет сделано приношение Господу
190. Лев. 23:14 Не есть жареные зёрна нового урожая (кали)
191. Лев. 23:14 Не есть сырые зёрна нового урожая (кармель)
192. Лев. 19:23 Не есть три года плоды нового дерева (они считаются необрезанными, орла)
193. Втор. 22:9 Не есть виноград из виноградника, засеянного двумя родами семян (килай ѓакерем)
194. Втор. 32:38 Не пить яин несах (вино возлияния для идолопоклонства)
195. Втор. 21:20 Не есть и не пить с излишком
196. Лев. 23:29 Не есть в Йом Кипур
197. Исх. 13:3 Не есть хомец (квасное) в Песах
198. Исх. 13:7 Не иметь примесь хомец в Песах
199. Втор. 16:3 Не есть хомец после полудня 14 нисана
200. Исх. 13:7 В домах не должно быть никакого хомец во время Песаха
201. Исх. 12:19 Не иметь хомец во время Песаха
202. Чис. 6:3 Назир (назорей) не должен пить вино
203. Чис. 6:3 Назир не должен есть виноград
204. Чис. 6:3 Назир не должен есть изюм
205. Чис. 6:4 Назир не должен есть косточек винограда
206. Чис. 6:4 Назир не должен есть кожуры винограда

А теперь скажите, где здесь определения "нечистого животного/рыбы"? Где про "дары моря"? Где запрет на поедание молочного и мясного вместе? Определения даются толкованиями. С правилами субботы - та же картина. Если не хуже.