Ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа...

[profi]

Блестящий пример искреннего и (по-своему) продуманного  вопроса, а также  жалкой попытки ответа на этот вопрос. 

(Внимание, текст - на английском). 

Q: Hello, I am a young Jewish woman who is planning on building a life and a family with a Catholic man. He is not observant of his own religion, but wishes to remain Catholic out of respect for his parents. I also don't want him to convert to Judaism, as this is not who he really is, and I love him as he is.

We have talked it over many times, and our children will be Jewish (according to the halacha, since their mother is Jewish), but will also receive a Jewish upbringing and Jewish education and be Jews in all aspects. They will receive their Israeli nationality from me and will learn Hebrew and Ahavat Israel just as I did.

Considering this, and that our union will not stop the perpetuation of the Jewish people, is there any way that we could have a Jewish wedding? Is there any synagogue or rabbi who would accept to marry a "mixed" couple in the Jewish tradition? I want the Chuppah and the breaking of the glass and the Sheva Brachot and the Ketubah for my children to prove their mother was Jewish and to hear the words "Betabaat zo harey at..." said to me. Is this at all possible for me?

A: I think that marriage should be the way we solve our problems in life and not a way to organize incipient tragedy. When Jews and non-Jews marry it is almost always disastrous.

Even in Israel where identity is not soley based on religion, being the child of a non Jew who lives in the country, may not be pleasant. I mention this only because it is so difficult to evaluate the long-term effect on yourself and your children. It is true that a Jewish mother produces Jewish children, but a non Jewish father represents another world and tradition. Israelis are not always sensitive and accepting.

I understand that honoring his parents wishes is important, but for the sake of your children perhaps it would be wise to consider conversion.

Everything would be more relaxed.

Ну не может ортодоксальный рав, пытающийся при этом быть политкорректным,  достойно ответитить на такой вопрос. Просто не может. Для ответа ему придется либо продемонстрировать дремучий средневековый фундаментализм (на котором, собственно, и базируется его версия Иудаизма), либо ... Либо согласиться с тем,  что современная еврейская (а израильская - в еще бОльшей степени) реальность имеет мало точек соприкосновения с Галахой. А посередине получается наблюдаемое в цитированном тексте вякание. Такие вот дела. 

PS Скорее всего с такими равами одной еврейкой в мире станет меньше. Не будет ее еврейских детей, еврейских внуков и правнуков. Увы...

PPS Да, сразу оговорюсь: желания Хупы, Ктубы и спецсинагоги для смешанных пар звучат забавно и снижают серьезность задаваемого вопроса. Но, ИМХО, это только подчеркивает, что спрашивающая действует в рамках данного ей (очевидно - традиционного) воспитания. Она искренне ищет ответ там, где этого ответа нет и быть не может.

Comments

[getman.livejournal.com]

А что плохого если в ответе написать, что нельзя на рыбке покататься и сухим остаться ? Если оставить в стороне дремучесть ортодоксального иудаизма...
Я считаю, что проблема в женщине, она не конца осознает конфликт традиционного воспитания и приобретённых принципов.

[david-2.livejournal.com]

Вполне достойный ответ.

[trurle.livejournal.com]

Вы это, простите, серъезно? Особенно вот этot пассаж?
Even in Israel where identity is not soley based on religion, being the child of a non Jew who lives in the country, may not be pleasant. I mention this only because it is so difficult to evaluate the long-term effect on yourself and your children. It is true that a Jewish mother produces Jewish children, but a non Jewish father represents another world and tradition. Israelis are not always sensitive and accepting.

[profi.livejournal.com]

Ничего плохого. Честно сказать - мы такие и тебе нельзя - нормально. Но он же так не ответил. Он начал юлить, как бы стеснясь принципиального ответа.

[profi.livejournal.com]

Что же там достойного? Достояно было бы сказать, что Иудаизм (ккоторый он предсмтавляет) - против смешанных браков. И посоветовать ей найти другого возлюбленного. А не ссылаться на то, что Israelis are not always sensitive and accepting.

Ах ты-ж понимаешь! Израильтяне нетолерантны. Какая проекция замшелой ортодоксии на весь народ, а!

Он посоветовал conversion. Ну так она и перейдет в католичество.

[david-2.livejournal.com]

Что в этом пассаже недостойного? :)

[trurle.livejournal.com]

Я, признаться, потерян и не знаю что Вам и сказать.
Давайте попробую перевести: мы, вонючки, не любим иноверцев и инородцев, и сделаем все что бы отравить жизнь Ваших предполагаемых детей.

[david-2.livejournal.com]

Посоветовать ей найти другого возлюбленного было бы более достойно? :) Значит, у нас разные понятия о том, что такое "достойно". :)

"Ну так она и перейдет в католичество" - это ее право.

[david-2.livejournal.com]

С каких пор говорить правду стало недостойным? :)

[trurle.livejournal.com]

Недостойно похваляться пороками и дурными привычками.
Также недостойно приписывать свои пороки другим людям.

[profi.livejournal.com]

1. -- Посоветовать ей найти другого возлюбленного было бы более достойно? --

Да, конечно. Это было бы честно и принципиально. Хотя и не звучало бы политкорректно. Но для Дж-Пост рав сам испугался своей ортодоксальной прямоты. И начал говорить то же самое, только уклончиво и мерзко. Пререкладывая свою друмучесть на все общество. Это, ИМХО, подловато как-то.

2. При переходе в католичество ее по крайней мере не будут высушивать и отдрючивать, как ее жениха, пожелай он перейти в иудаизм. А она еврейкой была, еврейкой и останется. После венчания в церкви.

[profi.livejournal.com]

+1

[david-2.livejournal.com]

Он говорит, как есть.

[trurle.livejournal.com]

Где это есть? В Бней-Браке и шхунат-а-тикве?

[david-2.livejournal.com]

1. Рав ответил четко, вежливо и с пониманием реальных проблем. И честно. Что в его ответе нечестно? :) А Вы бы предпочли ответ "найди себе кошерного жениха, или иди нахуй, сука", зато "честно". :)

2. В каждой избушке свои погремушки. :)

[david-2.livejournal.com]

Ну так это же его спросили, а не Вас. :) Он ответил так, как есть "у него". :) Спросят у Вас - ответите, как Вы видите и понимаете. Свобода. :)

[trurle.livejournal.com]

Но он же не сказал "мы, насельники Бней-Брака, не любим, не принимаем и отторгаем иноверцев и инородцев". Если бы он так и сказал, он совершил бы только один проступок, а именно, похвальбу своими пороками. Однако малопочтенный рав добавил к этому проступку еще один, а именно приписываение своих пороков другим людям.

[lolthv.livejournal.com]

Иудаизм ведь говорит о том, что нельзя еврею/еврейке жениться/выходить замуж за гоя. То, о чем в данном случае просит эта женщина, в корне противоречит всему, во что верит данный рав. Нельзя требовать от человека таких жертв...

[david-2.livejournal.com]

Вы не согласны с заявлениями "Israelis are not always sensitive and accepting" и "being the child of a non Jew who lives in the country, may not be pleasant"? :)

[profi.livejournal.com]

ТАКИХ жертв от рава никто и не требовал. :-) Вполне достаточно, если бы он был минимально честным, и сказал бы все, как есть. От имени своей версии Иудаизма.

Вместо этого рав начал политкорректно выкручиваться. Как же! Дж-Пост, все-таки. Противно.

[profi.livejournal.com]

Вам Трурль уже сказал, что в ответе рава нечестно и непорядочно. Вполне можно было бы сказать суть без мата, но и без перекладывания своих ортодоксальных заморочек на все общество.

[trurle.livejournal.com]

Полагаю что, за вычетом вполне определенных секторов, к одному из которых принадлежит малопочтенный рав, это утверждение не верно.

[david-2.livejournal.com]

"за вычетом вполне определенных секторов" - а именно? Харедим Вы уже указали, а кто еще?

[profi.livejournal.com]

Это один аспект. Второй аспект - будущее израильского общества. Оно стремится к тому, что так живенько описал рав, или к чему-то другому?

ПС Ответа на свой вопрос я пока дать не могу. Временами кажется, что лозунг "Вперед, к Бней=-Браку" устраивает большее количество наших соплеменников, чем нам хочется думать.

[trurle.livejournal.com]

1. Не только харедим, но почти все ортодоксы.
2. Особо замшелая часть масорти, в основном, бедная и плохо образованная.