profi: (Friendship)
[personal profile] profi

Оду слагает известный бублицист Андрей Пионтковский

(Который в последнее время, в своих публицистических статьях стоит на позициях, очень близких к позициям всем нам хорошо известного ре3ус-а. А то и покруче. Его даже МАОФ стал перепечатывать.  Вот что жЫзнь с "яблочниками" делает! :-) )

Впрочем, вне зависимости от "крутизны" аффтара, текст о Джулиани мне понравился. Спешу поделиться. 

Что-то статья перестала открываться. Может ее потерли? Приведу-ка я полный текст - из кэша. Надеюсь, Грани на меня не обидятся. :-)

Два человека стали всемирно известными 11 сентября 2001 года - бен Ладен и Руди Джулиани. Злодей и Герой.

С ног до головы в пыли и копоти, чудом не покалеченный мэр Нью-Йорка появлялся в самых опасных местах, властвуя над хаосом и предотвращая панику, принимал мгновенные решения в условиях жесточайшего стресса. Несколько дней спустя он демонстративно отклонил чек в 100 миллионов долларов, предложенный городу Нью-Йорку саудовским принцем. Я не знаю другого американского политика, который был бы способен на такой поступок. Американский официоз - и республиканский, и демократический - до сих пор не способен взглянуть в глаза очевидному: основным финансовым спонсором исламского терроризма является саудовская королевская семья, а его идейным вдохновителем - саудовское ваххабистское духовенство. Для того чтобы пойти наперекор канонам политической корректности требовалось мужество особого рода, еще более редкое, чем физическое.

Жизненный опыт бывшего мэра Нью-Йорка способствовал выработке у него лидерских качеств. Внук итальянских иммигрантов, сын водопроводчика, Рудольф Джулиани вырос на окраине Бруклина, окончил Нью-Йорский университет, в 80-е работал прокурором Южного округа Нью-Йорка. Отправил за решетку немало крупных наркоторговцев и "крестных отцов" итальянской мафии. В 1993 году был избран мэром, возглавив город с ежегодным дефицитом в 2 миллиарда долларов и разгулом преступности. Он стабилизировал бюджет, а за два срока его пребывания на посту мэра число убийств в городе сократилось на 70%.

Человек с такой биографией и таким профессиональным багажом не мог не оказаться востребованным в ходе нынешней избирательной кампании. Сегодня он один из ведущих кандидатов в президенты от Республиканской партии. Однако самым сложным барьером на пути Джулиани в Белый Дом будет не столько борьба с будущим соперником - демократом, сколько получение номинации на съезде собственной партии.

Дело в том, что Джулиани очень нетрадиционный республиканец. Твердо придерживаясь консервативных взглядов в экономике (низкие налоги, минимальная роль государства), он гораздо более либерален, чем большинство республиканцев в таких идеологически чрезвычайно важных для них вопросах, как аборты, права сексуальных меньшинств, семейные ценности.

Его собственная сексуальная ориентация не вызывает сомнений. Более того, она с точки зрения религиозно-фундаменталистского крыла Республиканской партии даже слишком ярко выражена, как это бывало у ряда демократических президентов.

63-летний Джулиани женат в третий раз, что для правоверного католика действительно многовато. Разводы сопровождались громкими публичными скандалами. В общем, как сказали бы в другой парторганизации, товарищ Джулиани нескромен в быту и морально неустойчив.

В более спокойные вегетарианские времена ему бы никогда не получить благословения республиканского съезда. Но в кампании 2008 года в центре повестки дня все-таки будут не аборты с разводами. А после съезда ему будет уже легче.

Демократы, упоенные своей относительной победой на промежуточных выборах и находящиеся сейчас на пике своего антивоенного и антибушевского драйва, ещё не понимают и, видимо, до 4 ноября 2008 года и не поймут, почему они проиграют президентские выборы.

Им кажется, что они так и въедут в Белый Дом на волне обличения "кровавого бушевского режима", разоблачения его ошибок и борьбы за мир во всем мире и дружбу народов.

Но они забывают, что на президентских выборах у них уже не будет любимой груши для битья - Джорджа Буша-младшего, а центральным вопросом для избирателей станет не "кто виноват?" в ошибках 2003 года, а "что делать?" в острейшей ситуации 2008-го.

Можно, конечно, уйти из Ирака и даже из Афганистана, но Америке никуда не уйти из тотальной войны, объявленной ей и Западу в целом радикальным исламом.

Кроме того, вопрос "что делать?", в ответе на который демократы гораздо менее убедительны, неизбежно будет сопровождаться размышлениями на тему "кому доверить безопасность страны?"

Сладкоголосому говоруну Бараку Обаме? Госпоже Клинтон, политический багаж которой в основном исчерпывается нелегким опытом совместной жизни с 42-м президентом США? Им обоим очень трудно будет противостоять в глазах избирателей Руди Джулиани.

Если бен Ладен останется жив до 2009 года, а Джулиани станет президентом США (и то и другое весьма вероятно), то им предстоит довести до конца ту схватку, которую они оба начали в прямом эфире на глазах у всего мира 11 сентября 2001 года.

(выделено profi)

Date: 2007-06-01 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Президентом США может стать "ненастоящий республиканец". Президентом Франции стал совсем ненастоящий голлист. Мир меняется...

Ну да, меняется.

Date: 2007-06-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
ИМХО, Джулианий как раз НАСТОЯЩИЙ республиканец. Просто без протестанско-консервативных загибов. И Саркози, кстати - куда как бОльший голлист, чем его прдшественник - хитрожопый политикан ольмертовского пошиба.

Так что если бы мир менялся ТОЛЬКО в этом направлении, это было бы ЩЩАСТЬЕ. Но, увы, параллельно происходит столько изменений в другоую сторону, что даже эти ростки нормальности большого оптимизма не стимилуируют.

Re: Ну да, меняется.

Date: 2007-06-01 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Республиканец без консерватизма-уже ненастоящий.
А Саркузи голлист только формально. У де Голля-"независимая" внешняя политика (то есть, побольше делать назло Америке), совсем нелиберальные экономические взгляды. У Саркузи ничего этого нет. Как раз Ширак был настоящий голлист, только масштаб личности не тот.

Re: Ну да, меняется.

Date: 2007-06-01 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] predator-2005.livejournal.com
"побольше делать назло Америке" - это для Франции (да и практически, для любой страны) - не "независимая" - а дебильно-деструктивная политика...

Re: Ну да, меняется.

Date: 2007-06-01 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- Республиканец без консерватизма-уже ненастоящий --
Настоящий. Почитайте историю партии :-)))
2. Голлист в смысле нацеленности на величие Франции. Сегодня оно просто выражается в другом

Re: Ну да, меняется.

Date: 2007-06-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
1. Ну, вроде раньше их кандидаты за права гомосексуалистов не выступали.
2. Само по себе "величие" ни о чем не говорит, вроде нашего "шалом вэ-битахон". Де Голль под величием подразумевал, что внешняя политика его интересует больше внутренней, а Саркузи-наоборот.

Date: 2007-06-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Америка гораздо консервативней Франции.
Хотя если против Руди будет чернокожий или женщина - то он будет выгдядеть гораздо более мейнстримно.

Хотя сегодня все выглядит гораздо более радужно.

Журнал Newsweek определил, что американцы готовы в 2008 году избрать президентом США женщину или чернокожего. У мормонов шансов в борьбе за Белый Дом намного меньше.
86% американцев готовы проголосовать за женщину, претендующую на пост президента страны. 8% не сделают это ни при каких обстоятельствах. При этом намного меньшее число жителей США - 55% - считают, что Соединенные Штаты готовы принять власть женщины.

За чернокожего президента готовы отдать голоса еще больше - 93% (категорически против 3%). 56% опрошенных заявили, что США готовы к тому, чтобы их возглавил чернокожий.

Кандидат-мормон способен набрать намного меньше - 66% голосов, причем большинство (48%) потенциальных избирателей уверены в том, что мормоны не должны становиться хозяевами Белого Дома.

Опрос телекомпании CNN дал несколько иные результаты: за женщину готовы проголосовать 62%, за афроамериканца - 60%.

Как известно, все президенты США были белыми мужчинами, причем никто из них не принадлежал к Церкви Святых Последних Дней (мормонов).
(http://www.washprofile.org/ru/node/5687)

Но выборы это в конечном счете акт идентификации.

Date: 2007-06-01 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я в опросы не верю. Американцы - люди довольно конкретные. Они плохо ориентируются. если их спросить просто про абстрактного чернокожего или абстрактную женщину. Суть самой кампании - это убедить голосовать за Хилари К. или Эхуда ибн Барака Обаму. И вот тогда американцы начнут, как Вы верно заметили "идентифицироваться". Я считаю, что если Джулиани пройдет праймериз (я согласен с сомнениями Трурля и Вашими) и будет выдвинут против Хилари, то у Джулиани есть хороший шанс победить. В конце концов, он тоже будет первый президент-итальянец (но не первый католик). А в вице-президенты, я думаю, он готовится брать афроамриканку. Вот так, шаг за шагом. И именно от республиканцев. Демократы бы чернокожую в госдеп не протащили ни под каким видом.

Date: 2007-06-01 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
1. В опросы не надо верить. Нельзя верить, даже. Но их нужно уметь читать.

2. Про конкретность Вы правы. Я с одним из наших обющих френдов, согласен (http://community.livejournal.com/aforism/3682192.html?thread=18544272) заявившим, что истина всегда конкретна, как рука схватившая за жопу (http://danilevit.livejournal.com/105057.html)

3. Но в данном случае, когда Newsweek или CNN проводят этот опрос, то американец понимает, что спрашивают про женшину президента и это конкретная женщина.
Американский предвыборный пасьянс (http://www.washprofile.org/ru/node/5563) не очень велик и женщина в нем одна.

4. Про идентификацию на выборах. Я уверен, что идентификация избирателя - это прежде всего идентификация себя. Вместо того, чтобы опустить петек в урну, избиратель вполне мог бы нацепить его на лоб.

5. Если будет Руди, то, ИМХО, афроамриканки не будет

Date: 2007-06-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Номинация Джулиани совсем не настолько решенный вопрос как это представляется аффтару.

Date: 2007-06-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я надеюсь Вы видите разницу между жанрами "оды" и "аналитической статьи" ? :-)

Пионтковский уже давно не аналитик. Он клеймит, возносит и повергает. Бублицистика в чистом виде. Вылитый ре3ус во плоти.

Date: 2007-06-01 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Вы абсолютно правы. Более того, пока складывается впечатление, что республиканцы выдвинут Маккейна.

Логика тут простая: он наш, из наших, но не замазан Ираком, хотя, как и весь сенат, поддерживал иракскую операцию. Воевал во Вьетнаме, но не слишком милитарист. Был в плену, поэтому ему типа легче обращаться к простым парням в Ираке и их семьям, у него больше легитимации на продолжение войны. Кроме того, у него значительный авторитет среди американских консерваторов и сторонников традиционных ценностей и т.д.

Но в сложившейся ситуации, ИМХО, только у Руди есть шанс не только достойно противостоять кандидату от демократов, но и выиграть.

Date: 2007-06-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это представление тоже кажется мне ошибочным. МакКаин популярен только у леволиберальных журналистов.
Ни социальные консерваторы, ни сторонники малого правительства, ни рейгановкие демократы не симпатизируют МакКаину.

Date: 2007-06-01 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Кроме всего прочего он в 2000 году уже выставлял свою кандидатуру в президенты, но проиграл праймериз нынешнему хозяину Белого Дома - Джорджу Бушу.

А этоплохой признак...

Date: 2007-06-01 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Если не двое названных, то - кто?

Date: 2007-06-01 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
ну - если республиканцы не хотят потерпеть сокрушительное поражение - то кроме Джулиани у них выбора нет.

офф: ты книгу Ли Яккокка "Карьера Менеджера" читал?

Date: 2007-06-01 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Я тоже так думаю. Но... Кто сказал, что широкие массы республиканского истэблишмента руководствуются здравым смыслом? Трурль прав - Джулиани победа в его партии не гарантирована.

Date: 2007-06-01 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Не читал. Рекомендуешь? Я манагеров высокого уровня, как класс, плохо переношу. :-)

Date: 2007-06-03 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
рекомендую, ага. Прочитала-проглотила.
А кто ж их хорошо переносит? Только - куда без них? Ты вот можешь руководить крупным предприятием? Я - нет.

Date: 2007-06-01 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
Твердо придерживаясь консервативных взглядов в экономике (низкие налоги, минимальная роль государства), он гораздо более либерален, чем большинство республиканцев в таких идеологически чрезвычайно важных для них вопросах, как аборты, права сексуальных меньшинств, семейные ценности.
Мне это напомнило рассуждения о том, что было бы, если бы у бабушки были яйца. :))) С чего Вы взяли, что для людей, воспитанных на проповедях Фоллоуэла, "исламская угроза" где-то там на другом конце планеты важнее всего вышеперечисленного? Поживем - увидим, как говорится (С=я). За статью спасибо.

Date: 2007-06-01 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это все будет решено на праймериз. Республиканская общственность гораздо шире, чем аудитория аудитория покойного религиозного психопата. А "исламская угроза" для американцев - уже давно не абстракция.

Date: 2007-06-08 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
На прошлых выборах главной темой были именно аборты, права сексуальных меньшинств, семейные ценности, а не ...

Короче, у них не всегда выборы по "арабскому вопросу"

Date: 2007-06-08 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
Потому я и усмехнулся себе в усы, которых у меня нет. :) Я достаточно хорошо помню американские выборы 2000 года и проблемы, по которым тогда шла дискуссия. "Исламофашизма" среди них не было вообще.
Да и сейчас тоже мне показалось, что в Хайлигендаме эта тема не была доминирующей. :) Противоракетная оборона, глобальное потепление, противостояние "север-юг", глобализм-антиглобализм, бурно развивающиеся "догоняющие" экономики - Китай, Индия, Бразилия, Мексика и ЮАР (Между прочим, что скажешь, Profi?). Короче, проблема "исламофашизма" как была раздута, так и "сдулась". Что не значит, конечно, что ее не смогут "надуть" снова.

Date: 2007-06-08 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
хе-хе-хе... Предлагаю слегка отфильтровать базар.

1. Предыдущие выборы 2000 года были, если мне память не изменяет, до
9\11. Повестка дня была "слегка" другая. А вот на выборах 2004 года повестка дня уже больше отвечала изменившейся реальности. Анти-ьеррористическая война для американцев - это внутреннее дело. А "несение свободы" - чуть ли не религиозная миссия.

2. При чем здесь "исламофашизм"?

3. Почему Вы сичтаете, что знаете актуальную внутри-американскую повестку дня лучше Пионтковского, который там живет и работает, причем - не в табачной лавке работает?

4. С каких это пор официальная повеска дня G8 вообше о чем-то говорит? Они собираются сделать вид, что обсуждают интересные всем остальным странам проблемы. На самом деле все это - полный булшит. Ежегодная показуха. Думаю, что более серьезные проблемы обсуждаются в кулуарах и в повестку дня не попадают. Если обсуждаются вообще.

Date: 2007-06-08 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
1. "Несение свободы" тоже "сдулось". Сейчас в моде там, насколько я понимаю, "прагматизм". К тому же непонятно, как несение свободы соотносится с тем фактом, что главным союзником США в регионе является Саудовская Аравия, где в принципе отсутствуют такие понятия как легальная политическая деятельность и выборы (даже несвободные). Я не говорю про права женщин и меньшинств и прочие милые американским либералам игрушки.
2. "Исламофашизм" - это известное клише известно кого, потому я его и употребил как обозначение "предмета дискурса".
3. Субьективных Америк никак не меньше, чем Израилей, а "русскоиммигрантская Америка" вряд ли более адекватна, чем "олимовский Израиль". :)))
4. Понятно, что есть то, что на сцене и то, что за кулисами, но сцена - это в то же время и зеркало. Поэтому явное "сдувание" тем мирового терроризма и упомянутого "исламофашизма" и диверсификация как возможных угроз, так и тем, интересующих участников, есть объективный и интересный факт.

Date: 2007-06-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Я не понял, при чем здесь СА и американские либералы? Вы о чем?

2. Это не предмет моего дискурса. И даже не дискурса Пионтковского, который в этой статье вполне конкретен.

3. Пионтковский - не русско-иммигрант. Уж это Вы бы могли знать.

4. Тема терроризма никогда не была основной на этих встречах. Вы легко можете в этом убедиться. А вот помощь Африке - постоянная тема. До сих пор не помогли, кстати. Наврное понимают, что все это - бесполезно.

Date: 2007-06-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
1. При том, что не люблю двуличия.
2. Я не Вас конкретно имею в виду.
3. Конечно, не "иммигрант", пардон.
4. Тема терроризма никогда не была основной на этих встречах.
А мне кажется, что была. Впрочем, возможно я ошибаюсь. Пусть Давид рассудит. :)

Date: 2007-06-08 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Про саммит. Хлесткая фраза
Один вашингтонский эксперт, которого позвали поделиться мыслями о предстоящем саммите, выразился так: "Группа восьми превратилась в организацию людей, не имеющих отношения к повестке дня, если повестка сформулирована правильно. Или, может быть, правильным людям составили неправильную повестку".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.123206.html

PS Насчет "двуличия". Американские либералы гораздо более двуличны, чем американские консерваторы. Я, если помните, не пылаю любовью к неоконам. Зато во многом согласен с так наз. реалистами. Которые без всякого двуличия поддерживают полезных для их станрны сукиных сынов. Вот и нам бы этому научиться. А то мы то хотим даровать палестинцам (ливанцам и пр. ) свободу и демократию, то еще какие-нибудь благоглупости в том же роде.

Офф про реализм

Date: 2007-06-08 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] leorer.livejournal.com
Когда припечет, кто угодно станет реалистом. (http://bukarskii.livejournal.com/521486.html)
Гы.

Re: Офф про реализм

Date: 2007-06-09 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Проблемы обеспечения коомунальных услуг населения за пределами Рублевского шоссе не решен ни в обной из этих диких стран. Бывает, и ре3ус на Москву жалуется. Мучаются, но едят кактус. За право жить в великой империи нужно уметь платить. Это еще что... Вот когда начнет рушиться вся созданная еще большевиками инфраструктура - мало им не покажется.

Date: 2007-06-08 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Я никогда не занимался общественными науками, я - математик. (http://www.washprofile.org/ru/node/6524)

Очень характерное признание. Я, например, никогда не попытаюсь ворваться в математику с амбицией сообщить миру истину в последней инстанции.

Но предстватили точных наук, излагая счвои откровения на общественные и гумманитарные темы, склонны не говорить а вещать тоном не позволяющим возражений. Они упрощают и утрируют.

From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- Но предстватили точных наук...--

Я не думаю, что Ваша ремарка справедлива по отношению к Пионтковскому. Вы можете с ним соглашаться или нет, но он достаточно долго занимается экономическим и политическим анализом, чтобы не быть причисленным к "чистым" физикам-математикам, по отношению к которым Ваше недоверие может быть справедливо. Вот мне, например, упрек в недостаточной "гуманитарной" подготовке, может быть справедлив.

ПС Кстати, построение упрощенной модели есть единственно правильный путь к пониманию. А дальше воодятся поправки. В квантовой физике есть метод "теории возмущений". Он абсолютно универсальный. Без этого любые попытки осознания реальности превращаются в экзистенциалистско-постмодернистский кошмар. :-)

Это знаковое кокетство.

Date: 2007-06-10 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Построение упрощенной модели для понимания социального целого, порой не только является заблуждением, но заблуждением крайне опасным.
Многие представители точных наук говорили, , что все науки делятся на естественные и противоестественные, то есть гуманитарные.
Уж лучше так, чем попытаться подогнать социогумманитарный цикл под упрощенные квазинаучные модели.
Если попытаться, например, игнорировать зависимость каждого элемента гуманитарной системы от целого ряда неопределенных факторов, то ваще мы сделаем более доступную и простенькую схемку, но будет ли она более точной, чем то, что Вы именуете "экзистенциалистско-постмодернистским кошмаром".
В конечном итоге, и фашизм, и тоталитаризм в целом - это попытка решать сложные социальные проблемы простыми методами, на основе упрощенных моделей.
Тоталитарная идеология, по мнению Ханны Арендт, это – "логика единственной простой идеи", на которой основано тоталитарное мышление.
Собственно фашизм - бунт энергичной примитивности против непонятной и отталкивающей сложности социального целого.
В человечесом социуме, нашей общественно-политической жизни, устами младенцев глаголет не истина, а радикализм.
Нескромное обаяние фашизма - обаятельно прежде всего этой святой простой дьявольской мерзости.

Re: Это знаковое кокетство.

Date: 2007-06-10 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я не могу считать эту филиппику уместной.

Анализ и последующее построение упрощенных моделей есть составная (и необходимая!) часть научного метода познания. Вы выступаете против научного метогда познания?

Мне кажется, что Вы немного путаете ПОСТРОЕНИЕ упрощенных моделей, как метод приближения к пониманию, с попытками ПОСТРОЕНИЯ общества ПО упрощенным моделям. Приведенные Вами примеры тоталитаризма (коммунистического или нацистского толка - я предпочитаю не пользоваться словом "фашизм" не наполняя его итальянской конкретикой) - это попытки СТРОИТЬ по упрощенной модели. Но, помилуй Б-г, какое же все это (вместе с цитатой из Арендт) имеет отношение к научному анализу?!
From: [identity profile] davidaidelman.livejournal.com
Три кита научного метода для меня - это понимание вещей и явлений при помощи принципов ДЕТЕРМЕНИЗМА, СИСТЕМНОСТИ и РАЗВИТИЯ.

по поводу остального отпишусь позже
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Куда-то исчезли анализ и синтез. Перечисленные методы необходимо к чему-то пилагать. Необходимый набор "кубиков" для постороения в соответствии с перечисленными Вами методами можно получить только при помощи анализа. Ну и т.д.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios