profi: (Default)
[personal profile] profi
Это шо за хрень такая?  Может кто подскажет ссылку на сам доклад? А также на то, почему именно этому докладу нужно как-то особо доверять?

Update: Совершенно офигительная "Гардиановская" статья, в которой упоминается этот загадочный доклад.  Старая добрая левозадняя пирдуха. :-)  Спасибо [profile] hmelik за наводку

Update 2: Я, кажется, нашел источник нью-срульного вдохновения. Это все тот же "Гардиан". Вот здесь.

Date: 2007-02-02 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Я про "здешних". :)

Date: 2007-02-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Здесь, вроде, все держатся в рамках заданного вопроса. Я, не будучи климатологом, выражаю со своей стооны вполне обоснованную (как Вы думаете?) уверенность в том, что если некий спорный научный вопрос преподносится через высокие правительственные трибуны в духе "Учение ... всесильно, потому что оно верно", то что-то сильно не в поорядке с тем, что эти люди выдают общественности под видом "науки". А у Вас нет такого чувства?

Date: 2007-02-02 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Дело в том, что посредством жены, я имею некое отношение к проблеме глобального изменения климата. И этот доклад он... как бы сказать... И факты известные, и факторы, и тенденции, и последствия, просто в нем чуть сгущены краски и немного преувеличена степень воздействия человека. Не более того. Почему это сделано? Запугать и заставить действовать или выбить побольше ассигнований и грантов - не знаю. Возможно как то, так и другое.
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
Создать левую идеологию на глобальном потеплении и "негативном человеческом факторе", чтобы отобрать свободы.

Date: 2007-02-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Какие свободы? Засирать всё вокруг себя? "После нас хоть потоп"(с)

Date: 2007-02-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
Тому кто не знал, что такое свобода, тяжело обьяснить реальную политику, капитализм, свободу и тэ пэ. ;-)))))))
Во первых, создаются законы на неподтверждённых фактах, для того, чтобы отобрать у завода, компании и т. д. какие либо права, а чаще - деньги. Контроль государства над компаниями и людьми, исходя из надуманных или преувеличенных фактах.

Также profi отлично написал: http://profi.livejournal.com/182040.html?replyto=2061592 Но каждая строчка требует слишком много обьяснений человеку, который не знаком с подобным бизнесом.

Date: 2007-02-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Да, в чем-чем, а в самомнении Вам не откажешь...

Date: 2007-02-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
Сново на вы? :-)
Просто надоело постоянно обьяснять одно и то же.

Date: 2007-02-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
При всём при том, это не объяснения, а лозунги. ;)
Я же говорю - в данный момент США экономически невыгодно заниматься экологическими проблемами. Но это не значит, что проблем нет.

Date: 2007-02-02 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
Гы! Американские компании наиболее интересуются и заботятся об окружающей среде. И именно в Штатах и Японии создаются новые - более чистые технологии. Чему способствует свободный рынок, капитализм и т.д.
Пока Россия с Китаем засырают Землю - в Штатах распостраняются ветряные электростанции, внедряются новые солнечные батареи ( http://frangi-pani.livejournal.com/102217.html если покупаешь подобные батареи, получаешь скидку в налогах), гидра и т.п. Внедряются гибридные авто, биодизель, водородные тестируются по Калифорнии и т.д. :-) В Штатах более высокие стандарты (для заводов и т.д.) и если что, то начинается экологический пиздёш. :-))) Это те не Китай с Россией, где главное бабло, а не общественное мнение - клиентов.

Кароче, пропаганда о "большой американской сатане" в Москве работает отлично. :-)))))) Особенно нравится, когда трепаются, чтобы громадная территория США выдавала не больше смога и т. д., чем малюсенькая территория Израиля. :-)))))

Date: 2007-02-02 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
пс: В Калифорнии, недалеко от нашего дома, таких ветряных было несколько полей: http://images15.fotki.com/v264/photos/5/561753/3549407/IMG_6509-vi.jpg?1147716250 :-)

Date: 2007-02-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
-- просто в нем чуть сгущены краски и немного преувеличена степень воздействия человека --

Это - очень мягко сказано. Многие так наз. "факты" являются недостаточно проработанными, некоторые - подтасованными (в том смысле, что какие-т офакты, не укладывающиеся в пред-заданную картину просто игнорируются. Но ладно, допустим даэже это "чуть-чуть". тут ведь важно то, что научное чуть-чуть потом трансофрмируется в возглавляемый третьим миром и их европейскими союзниками в антиглобализм, антиамериканизм и какие-то совершенно нелепые обвинения и требования. Вто что самое неприятное, а не грантососение (которое, в общем, штука для науки нормальная).

Date: 2007-02-02 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
То, что Штатам в данный момент экономически невыгодно заниматься экологией, еще не значит, что экологией заниматься не надо. И желание ЕС как-то ограничить или хотя бы упорядочить вредное воздействие человека на природу, не есть антиамериканизм, а есть забота о будущем планеты вообще и человечества в часности. То, что к этому присосались страны третьего мира - это отдельный разговор. А использование экологических идей антиглобалистами - вообще третий.

Date: 2007-02-02 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. -- Штатам в данный момент экономически невыгодно заниматься экологией --

С чего это Вы взяли? Штаты внутри себя делают очень много. Более того, есть очень строгие стандарты на экологические нормы для американских предприятий за границей. Вы просто не в теме. Думаю ЕСовской бюрократии есть чему у Штатов поучиться. Но они ж не станту! :-)
Так что весь пафос следующей за этим рфазы не имеет, ИМХО, никакого основания.

2. Три последних "отдельных разговора" суть - один. Яросная борьба отстающих и неуспешных даже не за выживание (никто их не морит), а за то, чтобы жить за счет более работящих, талантливых, успешных. Элементарный шантаж. В планетарном масштабе.

Вот, например, только сейчас смотрел новости по ТВ. Сыдан - богатейшая страна. Тертий поставщик сырья для Китая. Страна - из самых нищих. С непрекращающейся гуманитарной катастрофой, геноцидом и проч. С жуткой экологией (как почти везде в Африке и во многих частях Азии). Конечно, во всем виноваты Штаты. Или - Нигерия. Или - Белорусия. Или - Венесуэла, собирающаяся начать строить социализм. Ну и т.д.

Date: 2007-02-02 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Если всё так хорошо и Штатам не о чем беспокоиться, почему тогда ЕС и Япония Киотский протокол подписали, а Штаты - нет?

Date: 2007-02-02 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не подписали по многим причинам. Назову основные:

1. Это попытка псевдоэкономического регулирования промышленного производства. Торговля квотами в пользу "бедных" - элементарный лохотрон

2. Протокол не подписали вместе со Шататми еще две страны, обозначенные как ОСНОВНЫЕ поллютанты - Индия и Китай. Обе, заметьте - экономические конкуренты Штатов. Вы прикажете Штатам резать себя без ножа?

3. ЕС, Япония и (в еще большей степент) Россия - это страны, в которых промышленное производство (основной источник выбросов), падает. Из ЕС и Японии оно просто выносится в те же Индию и Китай, в России упало.

4. Научные советники Буша не не пришли к однозначному выводу по поводу "потепления" и его "техногенной природы".

Кстати, а какие результаты УЖЕ дал Киотский протокол? Знаете?

Date: 2007-02-03 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Насколько помнится, в середине двадцатого века Великие озера были мертвы. Сегодня - прекрасное место отдыха, Чинганчгук бы отличий не нашел. Вообще, природа в США изумительна, индустриальных кошмаров Западной Сибири и близко не видел. Сами понимаете, при наличие самой развитой на планете промышленности, это требует серьезных денег. Так что вкладывают и заботятся.

Date: 2007-02-03 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ага. Совпадает. А на Киотский протокол они плевать хотели. Что Вы думаете о моей версии "почему США не подписали" ? Я не сильно нафантазировал?

Date: 2007-02-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Если честно - я не знаю. Я не знаю что есть в Киотском протоколе - кроме общеизвестного из Вилипедии "ограничения выбросов газов в защиту мировой экологии". И я не знаю причины отказа США.

А вот то что Китай и Индия (треть населения планеты, на минуточку, с гигансткой местной промышленностью и стандартами чистоты ниже плинтуса) его не подписали, действительно настораживает, я этого не знал. Без них совсем глупо получается - что ж остается, Африку и Океанию кормить? Дешевле напрямую дотировать, без зеленых бюрократов из ООН.

Вообще этот механизм торговли какой то дурацкий получается. Запретить вообще некие выбросы - понимаю. Не знаю, правильно или неправильно отказались от фреона или ДДТ - но хотя бы понятно почему. А сказать - ну вредно, но мы кому нибудь деньги дадим и они нам все простят - не понятно. Кто нам простит, внуки? Если бы эти квоты превращались в воздухоочистные фабрики(представим, что сие реально) - но ведь нет. Действительно, ООНовский лохотрон.

Date: 2007-02-05 08:17 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Ну теоретически, по логике протокола, должно быть так - чтоб не платить за квоты, капиталист будет вынужден уменьшать выбросы. А там, опять же по этой логике, войдет во вкус и станет получать деньги, продавая квоты, обеспеченные чистотой его производства. Такая схема вполне могла бы сработать внутри страны. Но когда к ней добавляются надогосударственные структуры и отношения - все, сливайте воду, заболтают и затянут все что можно. Никакой капиталист ждать годы не станет - вынесет завод в Китай и забудет всю эту фигню.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:23 am
Powered by Dreamwidth Studios