Политэкономия недоразвитого hалахизма

[profi]

Отделить религию от частной авиакомпании в очередной раз не удалось. 
Что лишний раз показывает, что проведенная приватизация  не превратила эту авиакомпаню в "капиталистическую". А также наглядно демонстрирует степень влияния ультраортодоксов на  наше уникальное (в противоречивости между принципиальной  невозможности своего существования и реальностью)  "еврейское демократическое" государство. 

ПС Я знаю одного очень уважаемого в определенных кругах либертарианца, который невъе...нно уверен в том, что принципы free enterprise являются прямыми производными от еврейской традиции. Чему у него всегда найдется подходящее сочетание цитат из Мизеса-Хайека , ТАНАХа и многочисленных Талмудов. Интересно, как в свете этой логики можно истолковать следующее заявление:

...достигнутая договоренность предусматривает создание в El Al поста "советника". Если авиакомпания сочтет необходимым совершить полет в субботу, случай будет передан ему на рассмотрение, и решение будет вынесено только после того, как он выскажет свое мнение. ...
Советник не будет обладать правом вето, однако если авиакомпания разрешит полет в субботу вопреки его мнению, это будет рассматриваться как нарушение соглашения и повлечет за собой выплату компенсации. Деньги пойдут в бюджет министерства здравоохранения Израиля. 

ИМХО, это проходит по разряду  "творчество душевнобольных".  :-)

Comments

А в чем, собственно, проблема?

[jelnovar.livejournal.com]

Частная компания пошла навстпечу своим многочисленным клиентам.
Так же как является нормальным соблюдение кашрута частной сетью супермаркетов "Суперсаль", и несоблюдение другой сетью-"Тив Таам"

[yigal_s]

абсолютно нормально.

Ненормально лишь то, что светские израильтяне не бойкотируют эль-аль.

Вы в самом деле не видите проблемы?

[profi.livejournal.com]

А я вижу. И не одну - несколько.

1. В отличие от названных вами сетей продовольствия, Эль Аль является самым крупным национальным перевозчиком. Который должен рассчитывать на всех жителей нашей страны. В противном случае он терпит (терпит, терпит, и Вы это прекрасно знаете) колоссальные убытки, отказываясь от рейсов в шаббат. И чем дальше (с прождвижением политики "открытого неба")- тем больше.Я и так Эль Алем почтине летаю. А теперь вообще летать не буду. Принципиально.(А это добрых пара тыс. долларов в год). И знаю еще множество людей, которые так считают.

2. Магазин бывает или кошерный, или некошерный. В каждый из них можно или ходить, или не ходить. Нет магазина "некошерный по случаю". А что это за "советники по шаббату" в частной компании? Советник решает? А если ему лапу подмазать? (Но нет, нет, у нас ведь ЭТОГО не бывает! :-)))) А если речь идет о спасении жизни гоев? Вы вообще понимаете, о чем идет речь? Это называется - экономичесикие методы, да?

3. Что это за "компенсации"? Кто может потребовать их выплачивать? На основании чего? Нарушается "закон о Шаббате"? Тогда при чем здесь "советник"? Платите штрафы государству за нарушение. Какие, нафиг, компенсации? Да еще и в пользу Минздрава. Почему не в пользу Миннауки или Битуах Леуми? Деньгами от Всевышнего откупаться? Это уже не экономика, а проституирование религиозных принципов. На основе идиотских законов "еврейского демократического".

Вам эти вопросы глаза не режут? И это еще далеко не все проблемы "вокруг да около". А Вы, кажется, все еще "млеете" от теплых чувств к ультраортодоксам. Поверьте, Вы сами - больший "хранитель нации", чем все они, вместе взятые.

[profi.livejournal.com]

Нормально, говорите? Посмотрите выше. Слишком много противоречий. Причем, в основном - вне-экономического характера. Хотя есть множество рассчетов, что и с эконормической точки зрения борьба Эль Аля за ультроортодоксальный сектор ничем не оправдана. Значит, есть еще что-то. Помимо эфемерной выгоды от полетов оротодоксов. Которые все равно будщут летать Эль алем, т.к. нормальный кашрут обеспечивается именно там.

А вот отутствие бойкота, таки да - ненормально. Но светские не бойкотируют и кошерные продуктовые сети. И еще много чего не делают из того, что должны делать нормальные люди.

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[jelnovar.livejournal.com]

1. Очевидно, убытки от потери клиентов, разделающих Ваши принципы меньше чем от потери харедим. Полагаю, считать в Эль-Аль умют.
2. Специалист по субботе ничем не отличается от специалиста по кашруту. А подмазать можно кого угодно, хоть начальника налоговой службы.
3. Тут Вы правы, пахнет эта компенсация плохо.

Я не млею от харедим, и не считаю их "настоящими евреями", или что-нибудь в этом роде. Более того, их угроза бойкота Эль-Аля была мне непонятна и не очень приятна. Но это их право. А поскольку речь идет о частной компании, не являющейся монополистом, это её проблемы.

борьба Эль Аля за ультроортодоксальный сектор ничем н

[saper.livejournal.com]

Прoфи, чтo Вы. Примернo сoрoк прoцентoв пaссaжирoв нa эльaльских трaнсaтлaнтикaх - хaредим.В oпределенные сезoны - еще бoльше.

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[profi.livejournal.com]

1. -- Полагаю, считать в Эль-Аль умют --

Вот в этом я совсем не уверен. Приватизация компании была проведена м-ммм, мягко говоря, не очень экономическими методами. Мне кажется, что факторы внеэконмического влияния на решения компании сохранились с прежних "социалистических" времен.

2. -- Специалист по субботе ничем не отличается от специалиста по кашруту --

Согласен. Но НЕ В ШТАТЕ КОМПАНИИ.

3. -- речь идет о частной компании, не являющейся монополистом, это её проблемы --

Вот меня и интересует, в какой степени эта компания ведет себя как нормальная частная компания. И не решает ли она проблемы некоторых "источников давления" за счет своих мелких акционеров.

Re: борьба Эль Аля за ультроортодоксальный сектор ничем

[profi.livejournal.com]

1. На рейсах остальных компаний их тоже много. Они вообще активно летают туда-сюда. Они и Тауэр (помните этих уродов?) активно грузили. Им бы подешевле.

2. Много? Это означает, что они летали, летают и будут летать Эль Алем. летают же они Континенталом и Люфтганзой. хотя те никакой шаабес не соблюдают.

3. Трансатлантические рейсы составляют едва ли четверть от всей загрузки Эль Аля. Я по-прежнему уверен, что решение принималось руководствуясь вне-экономическими факторами. Что это вообще за /"соглашение компании с определнным сектором населения"? Что за бред? если бы они согласидись платить "штрафы за нарушение закона о работе в шаббат". я бы это хоть как-то понял. Или объявили бы о полном соответствии с этим законом. И это бы я понял. Или туда, или - сюда. Но то, что происходит - это абсурд.

[zlata-gl.livejournal.com]

А может правда - попробовать бойкотировать ?
Пустить "флеш-моб"...
У меня "под боком" открылся суперкашерный супермаркет. Начну с него, пожалуй.

[profi.livejournal.com]

Неотягощенный принципами индивидуальный обыватель слаб и плохо организован. А черношляпые, не в пример всем нам, организованы хорошо. Поэтому все наши "бойкоты" быстро сходят на нет. И ЭТИ с нами делают что хотят...

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[jelnovar.livejournal.com]

Если соображения были не экономические, это меняет дело. Но я думаю, что это так. Просто ни одна компания не захочет ссорится с большой, организованой группой клиентов, традиционно пользующихся её услугами. Будь они хоть харедим, хоть индусы

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[mfi.livejournal.com]

Очевидно, убытки от потери клиентов, разделающих Ваши принципы меньше чем от потери харедим. Полагаю, считать в Эль-Аль умют.

Считать что? Трудно сравнивать реальные убытки от бойкота харедим с неполученной выгодой из за того что светские используют других авиоперевозжиков по субботам ... да и в остальные дни недели тоже. За себя скажу - если полет за мой счет - Эль Аль - мой последний выбор. Бо дороги чрезмерно, причем не исключено, что за счет чрезмерных скидок для тех же харедим. Если лечу за счет фирмы - тоже специально на Эль Аль не рвусь, и получше их предложений бывает и нет заморочек с субботой.

Т.е фактически - я бойкотирую Эль Аль. И кто в этом виноват?

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[jelnovar.livejournal.com]

Если Вам не устраивают цены в Эль-Аль, виновато в этом руководство Эль-Аль. Однако связь с харедим надумана.

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[profi.livejournal.com]

-- одна компания не захочет ссорится с большой, организованой группой клиентов, традиционно пользующихся её услугами --

Судя по тому, что они все-таки пошли на нарушение субботы, они не боятся ссориться с этой группой клиентов. Не думаю, что неустойки были такими уж большими. Интересно то, почему они пошли на попятную. Думаю, что на их подсчеты что-то повлияло.

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[profi.livejournal.com]

Как Вы могли обратить внимание - не только цены играют роль.

Новозможность вылететь и вернуться в Израиль в субботу - это большой минус для раотающих людей. И бизнесменов, и тех, кто выезжает на уикенд. Кстати, специальные элб-алевские скидки для харедим - это вовсе не тайна за семью печятями. За счет чего этой группе предлагаются эти скидки? Ведь источник дохода авиакомпании - только проданные билеты. Так что насчет "надуманности" связи с харедим - это не совсем верно.

Я не разу не слышал о специальных скидках для солдат, рыжих, ашкеназов, обладателей третьей степени и проч. А вот для харедим - есть. Ну и?

[yankel.livejournal.com]

Da xren s nim, s El Alem. Pust' razoryaetsa.
Dlya menya nalichie bol'sjhogo kolichestva dosov na bortu - lishnee rastrojstvo. Tal chto pust' letayut El Alem. A ya Israeir, Arkia i inostrannymi obojdus'.
I svoj frequet flyer v El Ale prodlevat' ne budu.

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[jelnovar.livejournal.com]

Известно, что харедим предпочитают Эль-Аль. Логично, что компания пойдет навстречу им. Потому что "верность" их им почти гарантированна, а Ваша-нет. Вы ведь все равно полетите там где дешевле/удобнее, а не будете хранить вечную благодарность Эль-Алю за принципиальность в вопросе шаббата.

Думаю кстати, что в появится другая израильская компания (Аркия или Исраиэр), летающие в субботу.

Re: Вы в самом деле не видите проблемы?

[profi.livejournal.com]

1. -- за принципиальность в вопросе шаббата --

Так этоодна из тем, которые меня завели. Нет никакой принципиальности у Эль-Аля. Один раз нарушили. А сейчас хотят нарушать "с разрешения". Б..ди, сэр! :-)

2. -- появится другая израильская компания (Аркия или Исраиэр), летающие в субботу --

Появятся. И кукец придет Эль-Алю. На одних харедим они не выживут. Жалко миноритарных акционеров.

[profi.livejournal.com]

Хрен, хрен!

Я просто хочу сказать, что пример "удачной приватизации Эль-Аля", который любят приводить сторонники Биби, он какой-то гниловатый. Не репрезентативный. Нормальная частная компания себя так вести не будет.

[trurle.livejournal.com]

Нормальная частная компания себя так вести не будет.
У меня нет такой уверенности - как и у Вас доказательств что харедим использовали в этом конфликте административный ресурс.

[profi.livejournal.com]

1. У меня нет доказательств. У меня есть подозрения.

2. Вы можете детализировать источник Вашей "неуверенности"? По-Вашему все делается исключительно в рамках нормальных экономических отношений? Вас ничего не смущает в этом "соломоновом" решении?

[trurle.livejournal.com]

1. Ваши подозрения, похоже, базируются исключительно на предположении что никакая частная компания не будет потакать капризам своей клиентской базы.
2. Я не вижу в этой сделке ничего априори ненормального. Для предположения об использовании харедим административного ресурся не хватает данных - хотя такое предположение тоже нельзя изначально исключать как невозможное.

[profi.livejournal.com]

1. -- предположении что никакая частная компания не будет потакать капризам своей клиентской базы --

Ваше предположение об источнике моих подозрений ошибочно. Я вовсе так не считаю. Считаю, что компания может потакать. Но не в убыток себе и не в такой странной форме. Если бы Вы внимательно прочли мои комменты, Вы бы лучше поняли, что меня смущает.

2. Ну вот видите, и Вы не исключаете. С поправкой на место действия и (привычные) обстоятельства образа действия, можно предположить... :-)

[trurle.livejournal.com]

1. Для этого надо предполагать что доходы от харедим не перекрывают убытков нелетной субботы.
Кстати, а получает ли Эль-Аль государственные дотации и преференции после приватизации?

[profi.livejournal.com]

1. -- надо предполагать что --

Да, дополнительные данные бы не помешали. :-) Хочу только напомнить, что убытки при таком раскладе возникают не только из-за "нелетности" по субботам.

2. Вопрос интересный. Подозреваю, что - получает. Неплохо было бы спросить знающих людей.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну, попробовали "организоваться". Взяли 15 мандатов. И какого черта было обратно "дезорганизоваться" ?

[profi.livejournal.com]

"Кадры решают всё." (С) Со всей очевидностью могу сказать, что лидеры тех, кто принес этому сборищу краснобаев, политиканов и недоумков эти 15 мандатов ни фига не соответствовали своему электорату.

Электорат это сразу понял. Что сделали Парицкий, Браиловский Муди Зандберг и Игаль Ясинов для своих людей? Да и САМ, что смог, кроме как языком трепать? Даже если бы и развалились, врядли бы преодолели барьер. Сейчас, на развалинах Кадимы, у правых либералов опять есть шанс. Но кроме шанса нет ни лидеров, ни программы, ни понимания происходящего. Эта игра проиграна не начавшись.

этому сборищу краснобаев, политиканов и недоумков

[zlata-gl.livejournal.com]

Какие ни есть - а без них "нам" хуже.
Я поняла бы - если бы мы вырастили "смену получше".
Нельзя выкидывать старое пальто, если новое не куплено и денег нет.

Re: этому сборищу краснобаев, политиканов и недоумков

[profi.livejournal.com]

1. Ху-ууже? Вот уж не заметил. Не хуже. И не лучше. По барабану.

2. Я не знаю, кого Вы имеете в виду под "мы". Если "наших", то мы можем вырастить только таких же ублюдков. Или - еще хуже. В плане политической креативности "мы" - потерявшееся поколение. 40 лет по пустыне, и те не помогут.

3. Если в старом пальто завелись гниды, его надо немедленно выбросить. А еще лучше - спалить вместе с гнидами. Лучше мерзнуть, чем распространять эпидемию.

[dejavit.livejournal.com]

Теоретически, наверное, существует возможность обращения акционеров в суд. Намеренное причинение менеджментом фирмы убытков это нарушение обязательств перед акционерами. Товарищи из Enron за похожие фокусы сели. Может, и эль-алевским пора.

[profi.livejournal.com]

Ну, пока это все - только догадки и подозрения. Посмтрим на отчеты Эль Аля через год и на поведение их акций. Если что пойдет не так, думаю, иски не заставят себя ждать.

Re: этому сборищу краснобаев, политиканов и недоумков

[zlata-gl.livejournal.com]

" Я не знаю, кого Вы имеете в виду под "мы". "
Только не "русскую улицу" !

"Ху-ууже? Вот уж не заметил. Не хуже. И не лучше. По барабану. "
Не согласна.При Шинуе сокращали ешиботный бюджет и пособия на надцатого ребенка.
Сейчас поднимают снова.
Пока экономика на подъеме - на налогах не сказывается. Начнется спад - снова поднимут налоги.