Для Вас, любители !
Oct. 26th, 2006 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiДля тех, кто любит Чучхе, Великого Руководителя и КНДР так же, как и я. :-)
КНДР: жестокая реальность
Пхеньян ведет эскалацию напряженности с единственной целью – запугать мировое сообщество, показать, что выгоднее терпеть северокорейский режим, чем пытаться покончить с ним. Это не что иное, как шантаж в мировом масштабе, а Ким Чен Ир – настоящий король шантажа.
КНДР: жестокая реальность
Пхеньян ведет эскалацию напряженности с единственной целью – запугать мировое сообщество, показать, что выгоднее терпеть северокорейский режим, чем пытаться покончить с ним. Это не что иное, как шантаж в мировом масштабе, а Ким Чен Ир – настоящий король шантажа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-26 12:29 pm (UTC)http://mazar2824.livejournal.com/102371.html
no subject
Date: 2006-10-26 12:32 pm (UTC)Автор портретов - явно дитя всех троих. :-)Такого вдохновенного фотожопа не бывает.
no subject
Date: 2006-10-26 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 01:54 pm (UTC)Попробуйте быть доказательным.
no subject
Date: 2006-10-26 01:58 pm (UTC)Aмерикaнцы всед вернo делaют. Нaдo прoстo ждaть пoкa сaмo oтвaлится, a не решительнo действoвaть.
no subject
Date: 2006-10-26 02:15 pm (UTC)... неизбежные жертвы среди мирного населения Южной Кореи окажутся политически неприемлемыми не только для Сеула, но и для США: представим себе, что начнется в мире, когда выяснится, что американцы, начав войну против КНДР, обрекли на гибель два, три, пять миллионов южнокорейских граждан плюс сотню тысяч японцев!
Меры, к которым автор призывает, несколько другие. Хотя и реализовываться должны с участием военных:
Если с КНДР нельзя покончить военным ударом, а похоже на то, что это слишком
опасно, нужно установить реальную блокаду – без массированной помощи извне пхеньянский режим не продержится и года.
ИМХО, все правильно. Само оно никогда не рассосется. Природа режима, впавшего в автаркию, гаратирует существование наиболее опасной части его представителей за счет тысяч и миллионов жизней нормальных граждан Сев. Кореи. Это, как и расползание из Сев. Кореи опасного оружия, недопустимо. Сегодня мы видим только полумеры. С подачи и под прикрытием России и Китая. А США, в силу ряда обстоятельств (чаще всего - внутренних), проявляют медлительность и мягкотелость. Автор статьи предлагает с этим "мюнхеном" завязывать. Где Вы тут видите "арбатство"?
no subject
Date: 2006-10-26 02:17 pm (UTC)Oнo oтвaлится, и гoрaздo быстрее, чем мнoгие думaют.
no subject
Date: 2006-10-26 02:36 pm (UTC)С чего Вы взяли? Насколько я знаю, это - чистой воды профанация. И Вы в этом скоро убедитесь. Где-нибудь обязательно заловят что-то, прошедшее блокаду.
no subject
Date: 2006-10-26 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 02:40 pm (UTC)2. Я, кстати, в этой статье серьезно не согласен с автором по поводу чересчур драматизированных "сложностей воссоединения". Это он херню порет. Не берет в расчет менталитет нации. Схема воссоединения, конечно же, не должна быть германской. Да и не будет. Немцы бы сейчас и сами вели себя по-другому. Расфукав-то всего-навсего под пол триллиона то ли баксов, то ли евриков.
Мысль пришла
Date: 2006-10-26 03:29 pm (UTC)Re: Мысль пришла
Date: 2006-10-26 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 04:46 pm (UTC)Проблема еще в том, что за КНДР очевидно стоит Китай, который хочет использовать корейцев примерно так, как СССР использовал Кубу, а Иран Хизбаллу, в качестве "отвязанного манипулятора". Поэтому блокада КНДР никогда не будет эффективной.
То есть, давить их получится настолько, насколько этого желает Китай, чтобы оказать давление на Кима и поставить его на место, а то он имеет обыкновение зарываться. Поэтому давить Кима будут, но додавить не получится.
И еще. Южные корейцы эгоистичны. Они перестали принимать беженцев с Севера, находящихся в Китае, им эти беженцы нахрен не нужны. Китайцы этих людей депортируют в КНДР, даже Россия депортирует тех немногих, которым удавалось туда добраться. Куда беднягам податься? Америка во время "холодной войны" поддерживала любую оппозицию в "восточном блоке", любых беженцев, а Южная Корея больше боится развала режима Кима, чем самого режима Кима. Поэтому чучхе надолго.
При отсутствии выбора северным корейцам остается гордиться тем, что у них есть. Им не позавидуешь. :(
no subject
Date: 2006-10-26 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:09 pm (UTC)Смертельный враг, он же экономический партнер. Как у нас. :)
Читал я об этом.
Плизз
Date: 2006-10-26 05:17 pm (UTC)http://bbsnews.net/article.php/20061003183509484
Re: Плизз
Date: 2006-10-26 05:48 pm (UTC)Никакого серьезного экономического эффета для обеих сторон от этих зон нет. Они у сев. Корейцев были даже раньше, чем у китайцев. И где теперь Китай, и где - Сев. Корея. Так что, Леорер, не стоит обобщать. У наци в Освенциме тоже образцово-показательные откормленные заключенные были. Ну и что?
Вот, кстати
Date: 2006-10-26 09:01 pm (UTC)Re: Вот, кстати
Date: 2006-10-26 09:15 pm (UTC)ПС Я даже угадал с тем, что севю корейские боссы элементарно грабят рабочих. Поверьте, проинтуичил. Все большевики одинаковы.
Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-10-26 09:22 pm (UTC)Кормят, конечно, "северных", как и мы кормили палестинцев, но расходы на кормежку гораздо меньше прибылей от "взаимовыгодного сотрудничества".
А во-вторых, никто нориальную блокаду вводить не будет. Почему? См. пункт 1.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-10-26 09:30 pm (UTC)2. -- никто нормальную блокаду вводить не будет. Почему? См. пункт 1--
Чушь. Это Вы Маркса перечитались. Пока-то и прибыли - с гулькин шмуй. И не покрывает она никаких расходов (добавьте сюда, кстати, и расходы на содержание Ю.К. армии). Войны и нестабильности они боятся сильнее. Если США решатся на нормальную блокаду, "южные" позакрывают нафик все эти зоны.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-10-27 07:48 am (UTC)Увы, этот вывод не следует из верных посылок.
Ну ладно, я занимаюсь воспитательными беседами с милой богемной дамой, а Вы - с
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-10-27 08:00 am (UTC)ПС Каждый развлекается с кем может. С дамами мне сложнее, потому что не могу придерживаться цензурной связности диалога. :-)
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-10-31 09:20 pm (UTC)У политики "восхода солнца" есть масса причин, как реалистических, так и внутриполитических - и эти причины достаточно сильны что бы ЮК не последовала за США в конфронтации. Вспомните остполитик.
Кстати, Дубровская и К. уже знатно отметились в своих журналах и на эту тему тоже.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-11-01 07:03 am (UTC)Вы бы не могли детализировать? Ссылку какую-нибудь, или еще что. А то я про причины такой серьезности до сих пор ничего не встречал. И аналогий с отсполитик не вижу - ситуация совсем другая.
2. -- чтобы ЮК не последовала за США в конфронтации --
Увы, проверить это положение мы никак не сможем. США ни на какую конфронтацию не пойдет. При этой администрации. А следующая, вероятно, будет в этом плане еще более импотентной.
3. -- Дубровская и К. уже знатно отметились --
СтОит читать? А то эта компания меня больше раздражает, чем веселит. :-)
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-11-01 01:16 pm (UTC)1. Реалистические причины довольно очевидны: в случае войны Сев. Корея может разрушить Пхеньян без всякого ядерного оружия, так что ядерная бомба является довольно небольшой проблемой для Южной Кореи. Дестабилизация же Сев. Кореи означает для Южной Кореи дизастр: 20 с лишним миллионов нищих сограждан с искалеченным сознанием Южная Корея просто не выдержит. Это Вам не алия миллиона совков в 5-миллионный Израиль и не присоединение Вост. Германии к Западной.
Поэтому в интересах Южной Кореи медленная трансформация Сев. Кореи по китайскому образцу.
2. Нынешнее поколение южно-корейских политиков сформировано конфронтацией с диктатурой и, расширительно, с США. Поэтому ---.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-11-01 01:43 pm (UTC)Вот в такой сценарий я не верю. Я об этом, кажется, уже говорил. Именно потому, что Корея и корейцы - не совки и не немцы, то у них процесс воссоединения и выравнивания может пройти совсем по другому. Все-таки ментальность корейцев совсем другая.
И еще : можно ли ждать 20 лет видя, что режим становится все более и более отмороженным? Дело ведь не только (и не столько!) в атомной хлопушке. Дело в признаках усиливающейся неадекватности режима.
2. Это, действительно, может быть весомым фатором. Вопрос, перевесит страх нелюбовь, или нет.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-11-01 02:16 pm (UTC)Я не верю в значимость ментальности для подобного рода процессов.
И еще : можно ли ждать 20 лет видя, что режим становится все более и более отмороженным?
Нельзя; но и остполитик, и рассветная политика исходят из предпосылки возможности уступками способствовать эволюции соответствующих режимов.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-11-01 05:50 pm (UTC)Это не вопрос веры. Но, к сожалению, на сегодняшний день есть только немецкий опыт. Причем немцы умудрились сделать на этом пути максимальное количество очень дорогих (пол-триллиона, кажется) ошибок. Может, кооейцы поумнее будут? :-)
Почему я думаю, что метнальность да имеет (может иметь) важное значение. Сравните результаты сходных (в принципе) экономических процессов перехода от командной к более нормальной экономической системе в России и в Китае. Причем, коммунизм со всеми его красотами достаточно долго наличествовал и там, и там. В чем разница? В ментальности, в традициях, в базовой религии, наконец.
2. Опять же, сравнение с остполитик не совсем корректное. Застойная ГДР даже в союзе с застойным СССР былы относительно адекватными и не экстремально опасными (несмотря ни на какие грозные планы раширения на Запад). Чего, конечно, нельзя сказать о Сев. Корее.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-11-02 06:31 am (UTC)Почему же? Есть еще израильский опыт - массовая иммиграция из диких стран вполне сравнима с присоедением нищих областей.
Мне все равно непонятно каким образом Вам удается увязать политические ошибки немецкой интеграции с немецкой ментальностью.
В чем разница? В ментальности, в традициях, в базовой религии, наконец.
Очевидно что Китай в 90-х еще не прошел через стадию урбанизации, которая в СССР закончилась к 70-м годам. И этот фактор на порядок перекрывает влияние реликтового излучения православия и конфуцианства соответственно.
Опять же, сравнение с остполитик не совсем корректное. Застойная ГДР даже в союзе с застойным СССР былы относительно адекватными /.../Чего, конечно, нельзя сказать о Сев. Корее.
Не вполне полное совпадение - так примеры никогда не совпадают полностью.
Re: Если бы у бабушки был длинный и толстый
Date: 2006-11-02 07:03 am (UTC)ИМХО -не релевантно. Самое сложное (как мы, опять же вилим на примере Германии), это не прием "массы диких", но ничем не оправданная попытка быстрого объединения средневековой экономики с современной, и надежда на "выравнмвание" такой ценой. Самые большие деньги немцы растартили вовсе не на людей.
2. -- каким образом Вам удается увязать политические ошибки немецкой интеграции с немецкой ментальностью --
Никаким образом не удается. Потому что я этого не делаю. Я ясно сказал, что немецкий опыт - единственный, и делать на его основании какие-либо обобщающие заключения - не верно.Я также выразил осторожную надежду на то, что корейцы умнее немцев. Пару лет назад я с интересом обсуждал этот вопрос с одним южнокорейским начным чиновником. Ине показалось, что они надеятся не обделаться. Впрочем, это, конечно, не доказательство.
3. -- Китай в 90-х еще не прошел через стадию урбанизации --
В Корее, кастати, - то же самое, если не еще глубже. Это находит свое выражение и в ментальности. И, наоборот, проистекает из нее. Все увязано.