Записки на рулоне

Ну да. Х-ммм... Промышленник. В Израиле этот термин явно трактуется как-то по-своему. Как, впрочем, и многие другие термины.

Кстати, у Вас есть какой-нибудь линк на материалы, в которых можно почитать подробнее про этого Гаона ?

From:

trurle.livejournal.com

Я Вам расскажу. Бени Гаон сделал немерянные деньги на государственных поставках, пролоббировав подкрученные тендеры.

From:

az-67.livejournal.com

все правильно
хотя возможно у и иных профессоров и настоящие сантименты проступают к социал-демократии. профессиональное
жаль что шведского из нас ничего не выйдет. искренне жаль

From:

1. В политике сантименты - самая распоследняя вещь. Тут или холодный расчет (упоминал), или групповая солидарность, обусловленная "повязанностью" - это вышеизложенная версия), или - идеологическая зашоренность. Последнее сомнительно.

2. -- жаль что шведского из нас ничего не выйдет --

Во-первых - не жалейте. Та модель в современных условиях нежизнеспособна. Не случайно там у власти правые, которые стараются ситуацию хотя бы не усугублять.

Во-вторых ... Вспоминаю одну из самых любимых фраз из фельетонов Ильфа и Петрова. Циничный кино-деляга говорит ее гениальному кинематографическому мальчику, который все время спрашивал, не получится ли профсоюзный триллер похожим на Эйзенштейна. "Не бойся, мальчик, - снисходительно говорил деляга, - как у Эйзенштейна - НЕ ПОЛУЧИТСЯ" :-)))))))

From:

А почему бы не предположить, что кенсианец Браверман искренне верит, что кейнсианская модель экономики лучше. И я не исключаю, что он прав

From:

А что, Вы думаете что Амир перец спит и видит торжество кейнсианства в одном отдельно взятом еврейском государстве ? :-)

И вообще - есть ли у нас возможность ставить ТАКИЕ эксперименты над страной, не находящейся пока в состоянии тяжелого экономического кризиса (когда кейнсианство можно хоть как-то рассматривать в качестве лекарства) ?

From:

Амир кейсианец. Я слышал его не только с трибуны и знаю о чем говорю.

Keynesianism - ничем не хуже фридмановской теории, а в условиях кризиса даже наоборот. Если направление экономики идущее от Адама Смита до нынешних последователей Милтона Фридмана распространялось главным образом на микроэкономический анализ, то в условиях Великой Депресии - нетипичного, можно сказать, кризиса, сопровождавшегося всеобщей безработицей, стал необходим и иной – макроэкономический анализ, к которому в частности, обратился один из величайших экономистов Джон Мейнрад Кейнс, который доказал, что рыночная экономика, не может быть саморегулируемой. Чтобы стимулировать совокупный спрос, а значит и производство, необходимо государственное регулирование экономики с помощью бюджетно-финансовой и денежно-кредитной политики.

From:

... конечно, спасибо. И-нет - великая вещь. Но, в данном случае, я это помню еще из курса политэкономии. Нас в Совке вполне прилично учили. Тех, кто хотел, естественно.

А если по сути, то Вы плохо прочли то, что я написал.

Потому что вот это

-- над страной, не находящейся пока в состоянии тяжелого экономического кризиса (когда кейнсианство можно хоть как-то рассматривать в качестве лекарства) ? -- (из моего постинга)

и вот это

-- Keynesianism - ничем не хуже фридмановской теории, а в условиях кризиса даже наоборот -- (из Вашего)

фактически говорит об одном и том же. А именно : нет сейчас в Израиле ТАКОГО кризиса (экономического !), чтобы для его разрешения нужно было использовать механизмы государственного регулирования. Нет.

Проблемы израильской экономики (и, естественно, вытекающиие отсюда проблемы социума) - совсем в другом.

Тщательнее надо бисер метать ! :-)))))))

From:

Не вижу где я мечу бисер и перед кем...

From:

Это была шутка с элементами самоиронии.

From:

Если без шуток, то я действительно думаю, что будущее всех развитых стран за кейнсианством. Может быть и ошибаюсь, но так мне лично кажется...

From:

trurle.livejournal.com

Вы это, простите, серъезно, насчет кейнсианства?

From:

Возражения(просто ради спора)
1. Браверман никогда промышленником не был, но дефицит своего универа(не в центре страны) уничтожил.
2. Браверман, если бы хотел истеблишмент и пост, а не идеологию, пошел бы к Шарону. У того самые лучшие шансы сформировать сл. пр-во.
3. Коренфельд - не бывший, он и сегодня бабки зарабатывает, и дружков таких же в партию Авода привел.
4. Точно также можно сказать, что и Алон Пинкас у дедушки лучше бы устроился, без всяких дорогих праймериз. А он - не промышленник, а дипломат.
5. Идеология социал-демократов говорит хотя бы о бесплатном образовании - вплоть до второй степени, как и принято в Европе. Здесь как раз можно приветствовать.
6. Социал-демократы за предоставление труда и равных возможностей для всех, а значит в израильском контексте и арабов. Браверману это ближе чем Шарон.
7. Я уже не говорю о политической программе, "шаломе", без которого и социалка невозможна, и промышленникам туго, и в ЕЭС никто не возьмет. Здесь все они слева.
8. Было бы логично, если бы и Браверман, и Гаон, и иже с ними поддержали Переса и его взгляды нежели Амира П. Значит, или Амир наш, орел, не такой уж и социально левый, или хотят его "обуздать" изнутри, или это уже я далеко зашел, так как тоже не знаю. )))

From:

1. Это мне не надо рассказывать. Кстати, я и не говорил, что Браверман - промышленник. Я говоил о группе интересантов. В том числе - промышленников.

Я сотрудник Университета БГ с 1992 года. С Браверманом знаком. Его способности, которые он употребил на пользу УБГ - ценю. Но насчет "уничтожения дефицита" ... Вы сильно не в курсе. дефицит есть. Ситуация намного лучше, чем в других ВУЗах, но тоже не идеальная.

2. Браверман не похож на идеологически зашоренного человека. Так что там, скорее, иные мотивы. О которых я и говорил. Плюс - почсти 100% обещанный пост минфина. У Шарона, скорее всего (в силу его прежних обязательств кому-то) такой гарантии для Бравермана, скорее всего, просто не было.

3. Коренфельд что-то там мутит в хайтечных иныестициях. Творцом технологий он быть перестал. Если вообще был.

4. ПинкАс ? Печальный случай. Чего умному политику лезть в это охлосовидное дерьмо ? Умные должны понимать, что, придя к власти, Усатый их просто съест. А они, наверное, надеятся на роль кукловодов. Какая наивность !

5,6. ИМХО (подчеркиваю !) - сегодняшнее хантингтоноподобное состояние цивилизации полностью исключает попытки пребывания эсдеков у власти. Они и раньше не блистали экономическими и политическими достижениями, а уж сейчас ... Социал-демократия не может предложить ничего конкурентноспособного варварским цивилизациям. Все достижения. о которых Вы пишете - это достижения ЛИБЕРАЛИЗМА. Ну, за исключением совершенно туманного права на "предоставление труда". (Кому? Чего ?) Я не отрицаю нужности и важности социал-демократии, как своеобразного ограничителя негативных последствий свободной глобальной экономики. И с этой роолью эс-деки всегда лучше всего справляются. пребывая в оппозиции. Именно в оппозиции их место адекватно реальности.
А в израильском контексте эс-дечество вообще остновано на сохранении госкапитализма. Вы с Европой не равняйте. Здесь Вам не тут. :-)

7. "Шалом". Местному левому истэблишменту не нужен "шалом" в качестве устойчивого состояния. Левым циникам-прагматикам нужен "таалих шалом" - они в этом случае доят двух коров (и, как это ни парадоксально и ни противно, уподоблены покойному Арафату). А местным левым фантазерам нужен НБВ. При чем тут социалка и ЕЭС ? Кстати, я не уверен, что сегодня нужно лезть в европейскую экономику. Это все равно, что выйти замуж за носителя несного диагноза с подозрением на канцер.

8. Они и поддерживали Переса. Пока в очередной раз не убедились в том, что со стариком каши не сваришь. Старик любит власть и при этом забывает о своих обязательствах. Поэтому была прокручена ситуация с Бен-Элиезером, и Перец победил. Как я уже писал выше, все эти госкапиталистические умники хотят быть кукловодами. А перец сейчас им всем активно подыгрывает. Но, думаю, все они по его поводу сильно ошибаются. Придя к власти (не дай Б-г !) Усатый будет руководствоваться своими соображениями. Конечно, госкапитализм он не тронет. Но в остальном ... Подобные ситуации в истории уже были. Я не буду называть имен, но вы занете, о чем я говорю. (Имею в виду не только и не столько бразилького Лулу).

From:

Уважаемый Профи, Вы недооцениваете "клановость" и "идеологическую клановость" тоже в израильской политике. Иначе все объяснения все равно хромают. На хрена усиливать Аводу с популистом ПереЦом, когда Арик берет всю кассу, и с ним во всех планах надежнее идти сегодня в политику? Кстати, для любого истеблишмента ПереС всегда был лучше, потому что умел идти на компромиссы ради власти(как и Шарон, как и Фуад), а этот говорит, что не пойдет?
А ПереЦа Вы переоцениваете. Если он хочет власти, то будет слушаться кукловодов, иначе долго не продержится. Помните Ариковское: "דברים שראים מכאן לא ראים משם"

From:

1. Клановость-то я как раз оцениваю как один из самых важных факторов. А вот "идеологическая клановость" - это уже из области запредельного. Это свойственно только маргиналам. В принадлежности к последним Браверман замечен не был.

2. Перес не брал кассу. Я же уже писал - выяснилось, что власть и себя в ней он любит больше своего клана. За то и пострадал. А по поводу популиста они еще строят какие-то иллюзии. Типа не зайдет премьером. так хоть войдет в коалицию с Шароном и будет терзать того своими популистскими идеями. Не мытьем,так катанием.

3. Я не переоцениваю популиста Переца. В стране не могущей похвастаться особой толерантностью и интеллектуализмом населения, в стране социальных и политических контрастов популизм - страшная сила. Я просто заранее дистанционируюсь от группы интеллектуалов. которая подобна некоторым промышленникам и интеллектуалам первой трети ХХ века, твердо уверенным, что уж своего жидкоусого психопата им удастся удержать под контролем. Удержали ?

From:

Третий пункт - просто риторический блеск. Честно. Респект!

From:

Я сейчас перечитал ... В том пункте есть серьезные проблемы с падежами и знаками препинания. Проклятая скоропись при наличии еще двух документов в работе. открытых на десктопе. Мне стыдно. Краснею.

Но, я надеюсь, Вы уловили смысл и отреагировали именно на него. Спасибо !

From:

уловил и оценил. ))

From:

shaon.livejournal.com

Перец сам по себе темная лошадка.
Скорее всего, его сейчас стараются приручить различные весьма влиятельные группы, для которых "красный Перец" вполне может представлять интерес, как послушный инструмент в их собственных играх

From:

Я уже написал, что они хотят быть кукловодами. Но такое уже в историибыло. Одно дело - хотеть ...

From:

Скорее всего,малообразованному мароканцу Перецу просто нужно ожерелье одним из алмазов в котором будет белый профессор Браверман.

From:

Вопрос был о том, зачем Перец нужен Браверману. Обратное - очевидно. Об этом недавно сам великий прохвессор Абу-Ашер писал в АПН. :-)

From:

Кстати, я слышал, что Бравермана к Шарону невзяли предпочтя профессора Райхмана.

From:

Это может быть вполне весомой причиной.

From:

Сегодня узнал, что так оно и есть. Но что за необходимость в этаком нетерпении к депутатскому креслу?

From:

zaj-gizund.livejournal.com

Кому нравится депутатское кресло, кому ЖЖ, а кому и вареники со сметаной.

From:

Скорее всего. Уже были примеры - проф. Амнон Рубинштейн и проф. Итамар Рабинович. Если Браверман возьмет министерство просвещения, а не финансов, то тоже того стоит. Правда, опять, с Ариком у него было бы больше шансов. Или, как говорит Профи, мы чего-то не знаем об Арике, что знает Мофаз и Браверман.
А бояться Амира П. не стоит. На месте гистадрутчика он обязан был быть популистом, на месте лидера дево-центристской партии власти, где пять генералов в лидерах, он обязан сдвинуться к центру и политически, и социально. Иначе слетит как Мицна. Он уже размежевался от идей Женевы. Посмотрим что будет с законом зарплаты минимум в 1000 баксов. :-)

From:

Девственностью власти не добьешся. Давайте лучше назовем ее блядско-левой...

From:

leorer.livejournal.com

Лично знаком с Офером Корнфельдом. Участвовал в его инициативе под названием "Авода хадаша" (до сих пор сохранился в Сети ее сайт (http://www.new-labor.org.il/)). Корнфельд - удивительное сочетание циника и идеалиста. В политику он полез, впрочем, по чисто идеалистическим соображениям - "сделать так, чтобы к тому моменту, когда мой сын подрастет, он мог жить в нормальной стране". Такими же соображениями руководствовались и его помощники.
При этом Офер (ИМХО) весьма неразборчив в средствах и связях. Откровенно смеялся над людьми (типа Ами Аялона), которых сам же приглашал на свои сборища.
Кстати, есть в Сетке и его собственный сайт. (http://www.cornfeld.co.il/)

From:

Офер очень смешной. Всегда с растегнутой ширинкой...

From:

razielglo.livejournal.com

Отдает слегка конспиралогией. Как и всякое придавание закулисным шашням первичность смысла человеческих действий.
С Вашего позволения хотел бы спросить, что Вы подразумеваете под словосочетанием "госкапитализм"?
Поскольку, читая в 9-том классе (1970-71 гг) ефремовский "Час быка", я вывел, что госкапитализм - это и есть социализм.

From: