profi: (Default)
[personal profile] profi

В основном тем, кто, анализируя так наз. перестройку и ее последствия, любит с грустью и сладострастным причмокиванием погрезить о "китайской модели". "Ах, если бы  СССР (Россия) пошел (пошла) бы по светлому пути Дэн Сяопина ..."

Такая вот статейка :

Китайский опыт — один из маяков, проливающих спасительный свет на сумерки межеумочной постсоветской эпохи. Он интересен сам по себе, как говорилось в советские времена — «объективно». Но еще более интересно его субъективное восприятие нашими согражданами. Воспитанные в простоте истмата, они чувствуют себя сиротами в сложном и огромном мире, который вдруг обрушился на их неокрепшие головы. И, понятное дело, хватаются за соломинку. Гребут, гребут на свет маяка! Мол, у китайцев все как надо – и держава в порядке, и экономический рост по 10 процентов в год! Душами соотечественников обуревает глубинная жажда опоры, подчинения и величия. В миражах этой испепеляющей жажды подвиги Китая приобретают поистине мифологическое величие.

Ну, конечно же, этот текст не предназначен тем, кого мерзительно передергивает от самого существования источника, где он опубликован. Тех, кто заранее уверен в том, что "всё врут либерасты", тоже не стоит читать эту статью.

Я считаю этот текст достаточно  толковым и согласен с автором по всем позициям. Статья перекликается с моими собственными впечатлениями и наблюдениями, а такжже  постоянно получаемой информацией от людей, в Китае работающих. ИМХО, авторстатьи почему-то упустил в своем анализе фактор роста цен на энергоносители. Тем не менее, этот фактор способен ускорить все негативные процессы, описанные в статье.

Date: 2005-10-20 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Хoрoшaя стaтья.

Date: 2005-10-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Я к себе линк нa стaтью тoже скoпирoвaл, хoрoшo?

Бээхлет !

Date: 2005-10-20 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Только рад. Интернет общий. Но, с другой стороны, пока во всем этом киберпространсвенном дерьме откопаешь толковую жемчужину ...

Нужно срочно этим жемчугом делиться. Что я и делаю. А дальше - пусть идет по цепочке.

Date: 2005-10-20 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Толково. А с энергоносителями да, это не СССР, наваривший на росте цен в 70-ые. Поэтому в застой впасть им труднее.

И это.

Date: 2005-10-20 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Но, говоря об энергоносителях, я имел в виду сильную зависисмость "китайского чуда" от энергоносителей со стороны. Эти цены вполне могут прихлопнуть экстенсивное развитие китайской экономики, чем обострят нарастающее внутреннее напряжение.

Временами мне даже кажется, что такие глобальные "игороки", как США, даже заинтересованы в высоких ценах на энергоносители. Прежде всего, они под это дело смогут быстрее модифицировать свою экономику и сократить энергопотребление. Что даст им громадный выигрыш при откате цен назад (а он произойдет). А с другой стороны, те же самые высокие цены им позволяют попридержать Китай. Все довольны. Ну, кроме нас (блин, вчера заправился на 330 шек. !) и китайцев. :-)

Re: И это.

Date: 2005-10-20 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Я об этом и говорил. Рост цен на нефть для СССР - доход, а для Китая - удар.

Ага

Date: 2005-10-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А я по прочтении Вашег лишь по истечению довольно продолжительного периода внешней стабильности и невмешательства иных сил пердыдущего коммента почему-то набрел на другую мысль. Что рост цен на нефть вверг СССР в застой, что само по себе благом не являлось. А вот Китаю застой не грозит. Что, наверное, тоже правда. Застой не грозит. Но снижение темпов и рост напряженности - да.

Так что правильно рассматривать все это вместе. Вы правильно подметили.

Re: Ага

Date: 2005-10-20 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Нее, оно не ввергло в застой, оно дало возможность в него впасть. :) И руководство за это уцепилось, и впало. А потом поезд ушел.

Re: И это.

Date: 2005-10-21 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
а мы вот ведем интенсивные переговоры о продаже нефти китайским братьям. В пику южному суседу.

Date: 2005-10-21 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Обязательно почитаю, давно хотел что-то про китайскую экономическую модель и секрет их успеха. Кстати, очень интересно - а сколько они тратят на вооружение от своего ВНП?

Date: 2005-10-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Неизвестно.
В коммунистической диктатуре официальные цидры статистики недостоверны ( кстати, то же самое касается и цифр роста экономики )

Можно посчитать. Хотя ...

Date: 2005-10-21 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В ЦРУшной фэктбук есть данные за 2004 год

ВВП - 7262 триллиона баксов.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html#Econ

Цитата из статьи :

-- Полет в космос – 6 миллиардов долларов. Укрепление армии и перевооружение – еще 30 миллиардов (официально) или 90 миллиардов («в серую», по оценке министра обороны США Рамсфельда) --

Таким образом, если верить официозу, расходы на оборону (и то не все, а ьолько - на перевооружение!) составляют 4% от ВВП. А по Рамсфельду 12%.

Но по поводу этих самых цифр расходов я полностью согласен с Трурлем. В старнах с подобными системами расходы на оборону часто раскладываются по самым разнообразным статьям бюджета. Так было в СССР. Именно так, скоре всего, и происходит в Китае.

немножко в сторону...

Date: 2005-10-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Вот я как раз и сибирался тоже на сайте ЦРУ посмотреть!
Если до 10% - это нормально для мощной державы. Здесь еще нужно учитывать, что ВПК не только тратит бюджет государства, но и частично себя окупает, и дает толчок промышленности технологиями, например. Апропо, те же нанотехнологии могут приоритетно разрабатываться ВПК, но потом использоваться во всех направлениях. У нас официально на министерство обороны тратится около 20 процентов, а вообще на нужды обороны чуть ли не 40% от годового бюджета. Огромная сумма. Причем, ВПК себя не окупают, конкурировать на мировом рынке все сложнее, и они уже проходят процесс приватизации. На ВСЕ социальные нужды нам в бюджете не хватает миллиардов 8-10 шекелей - 3% от бюджета всего. Вот и повод для размышления.
Кстати, в свое время еще Барак говорил о "цава катан и хахам", когда только стал раматкалем, Галей ЦАХАЛ закрыть хотел хотя бы...
Думаю, что в наших условиях сокращение срока службы и сокращение милуим хотя бы - это неминуемый процесс к оздоровлению экономики. Отсюда и то, что установление границ, пусть меньших чем нынешняя размытая территория ЕШ, тоже имеет логику с экономической точки зрения.

Date: 2005-10-21 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] belye-nochi.livejournal.com
Хорошая статья, спасибо. Помню разговоры в 90-е, зачем, мол, мы не следуем китайской модели. Цифр у меня никаких не было, но на чисто интуитивном уровне знала, что не может быть все так красиво при одновременном сохранении атрибутов рыночной экономики и жесткой идеологии. Довелось мне в ту пору встретиться с китайцами. Говорить с ними открыто на какие-то политические темы было нельзя: или умолкали, или начинали расхваливать покойного Мао. Из всех достопримечательностей Питера интересовались только крейсером "Аврора".

Date: 2005-10-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Прочитал статью. Несколько замечаний:
1. Стабильно высокие темпы развития - это объективный фактор, который и позволяет сделать качественный скачок. Негативные факторы, которые справедоиво в статье упомянуты - это то, что их этот скачок может побудить сделать. В отличии от того же СССР, например. Так что предпосылки у них есть, не обязательно реверсивные.
2. Сравнение патриотической войны, которая "выпускает пар" недовольных масс, с советским Афганом - не корректное. В отличии от той же Чехословакии, которая и в центре Европы, и могла стать катализатором процессов, Афган таким не был. Речь шла о геополитике.
3. Америке, которая устами Хантингтона, например, уже давно намекает о "главном геополитическом враге" в лице Китая, как раз демократические и экономически-либеральные процессы в этой стране, получается, невыгодны. То есть лучше оставить Китай в покое с их не-демократией, давить на торговый баланс, чтобы валюту укрепили, дать им созреть, потом сами разорвутся либо внутренними потрясениями, либо агрессией ограниченной. В этом есть логика. ))
4. Отличие Китая от Японии. Китай пока еще даже не перешел на технологический уровень Японии 20 лет назад и, по идее, должен перейти к обеспечению товарами внутреннего рынка(а не увеличением экспорта) и общим поднятием социального уровня населения в отсталых районах. Собственно, это делает сейчас и Россия, чтобы "выпустить пар". Если русские думают, что смогут, то почему китайцы нет?

Date: 2005-10-29 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Я ж говорю, Орешкин - толковый. В отличие от Хазиных и Егишянцев, уже который год предрекающих немедленную смерть Pax Amaricana.

Есть и другое мнение

Date: 2005-10-30 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А вот Гена Минин, которому я послал эту статью, ее разнес в пух и прах. Он у нас знатный китаец - проводит там пару месяцев в году и ездит по разным городам.

Так вот Гена сказал, что ситуация намного лучше (в сторону экономического либерализма и отпускания гаек), чтем описанное в статье. Не то,чтобы я ему безоговорочно верю, но и к этому мнению стОит прислушаться.

Re: Есть и другое мнение

Date: 2005-10-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Думаю, истина где-то in between. В статье Орешкина я сам нашел немало логических пробелов. Главный -- сравнение сегодняшнего Китая с предперестроечным Союзом.

Но я согласен с общим тезисом: Дихотомия "Китайское чудо - Запад на краю гибели" -- из современной мифологии. Жизнь сложнее.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios