Не болтай ! :-)
Oct. 2nd, 2005 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
profiОсторожно, враг подслушивает и подглядывает.
Большой Старший Брат предупреждает
"China a 'Central' Spying Threat"
Washington Times (09/29/05) ; Gertz, Bill
China is engaging in a broad espionage effort to procure U.S. technology, and this threat includes the targeting of private businesses, businessmen, and scientists, according to Michelle Van Cleave, one of the top U.S. counterintelligence officials. The spying poses the most severe threat to sensitive national security technology secrets, but private-sector spies are also a problem. The Chinese spies use a number of simple methods to acquire information, including by sending spies to visit U.S. businesses, private defense contractors, and national laboratories. The methods also include telephone solicitations, in-person requests, email, and facsimile. The Chinese agents are "adept at exploiting front companies" and are "very aggressive" in business and at eliciting information, Van Cleave said. Chinese students, scientists, and other specialists in the United States are also providing the Chinese government with information.
Между прочим, это было бы очень смешно, если бы не было правдой. Прецеденты были, есть и, наверное, будут. Так что иногда стОит оглянуться, кто стоит за твоим плечом и прислушаться, какие вопросы задает тебе симпатичный щуроглазый постдок. Кстати, опыт общения с рассеянными по всему миру китайскими учеными показывает, что ссылаться на тех, кто их чему-то учит, эти товарищи не любят. Такие вот "единочаятели" оказались. :-)
"China a 'Central' Spying Threat"
Washington Times (09/29/05) ; Gertz, Bill
China is engaging in a broad espionage effort to procure U.S. technology, and this threat includes the targeting of private businesses, businessmen, and scientists, according to Michelle Van Cleave, one of the top U.S. counterintelligence officials. The spying poses the most severe threat to sensitive national security technology secrets, but private-sector spies are also a problem. The Chinese spies use a number of simple methods to acquire information, including by sending spies to visit U.S. businesses, private defense contractors, and national laboratories. The methods also include telephone solicitations, in-person requests, email, and facsimile. The Chinese agents are "adept at exploiting front companies" and are "very aggressive" in business and at eliciting information, Van Cleave said. Chinese students, scientists, and other specialists in the United States are also providing the Chinese government with information.
Между прочим, это было бы очень смешно, если бы не было правдой. Прецеденты были, есть и, наверное, будут. Так что иногда стОит оглянуться, кто стоит за твоим плечом и прислушаться, какие вопросы задает тебе симпатичный щуроглазый постдок. Кстати, опыт общения с рассеянными по всему миру китайскими учеными показывает, что ссылаться на тех, кто их чему-то учит, эти товарищи не любят. Такие вот "единочаятели" оказались. :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-02 09:12 am (UTC)Не совсем так
Date: 2005-10-02 09:23 am (UTC)Во-вторых, это тот самый случай, когда количество переходит в качество. Представьте себе объем советского научно-технического и политического шпионажа в США в 40-50-е годы, если бы в США тогда работали советские студенты, ученые и инженеры в количестве, составляющем хотя бы 5% от тех же категорий китайцев. И это происходит не только в США.
Вообще с каждым годом становится всё понятнее, что подбрюшье у так наз. цивилизованного мира - рыхлое, синеватое и совершенно голо-беззащитное. И тот, кто до этого подбрюшья дотянется заточкой, может легко завалить "колОсса". Который - вовсе не на глиняных нога. Но от этого не легче.
Re: Не совсем так
Date: 2005-10-02 10:27 am (UTC)Рано или поздно количество действительно перейдет в качество. Это почти неизбежно - а значит, это надо принять как данность и вырабатывать свою стратегию поведения. Только не в виде "делезных кулаков" и прочих методов привычного уже воздействия на окружающую среду. Потому что последствия тоже легко просчитываемы, поскольку именно это и наблюдаем.
Что до промшпионажа, то китайцы действительно не оригинальны, хотя это не мешает им со временем добиться своего не мытьем, так другими способами. Только винить их грех - они просто заимтвуют наш опыт. Не только советский, надо отметить. Тут все приложились, а лучшими учителями были, скорее, европейцы.
А вот с подбоюшьем... Знаете - смена парадишмы (то бишь ренессанса Востока) была прогнозируема. Вечные качели. Вряд ли проблема всерьез, если с исторической точки зрения смотреть:-)
Re: Не совсем так
Date: 2005-10-02 12:35 pm (UTC)Почему ? Или лоялен, или - не лоялен. Чего уж тут размытого ? :-)
2. -- Только винить их грех - они просто заимтвуют наш опыт --
О чьей-либо вине не может быть и речи. То, что китайцы делают - совершенно нормально. Равно как и то, что сторона, подвергшаяся подобного рода нападению, будет защищаться. Последнее представляется мне пока не совсем реальным (с поправкой на статус кво в обасти политкорректности). Но - более чем нормальным.
3. -- то бишь ренессанса Востока --
Что Вы называете "ренессанс Востока". Восток - не только "дело тонкое", но и понятие довольно растяжимое. Скажем, "революция Мэйдзи" или взлет "азиатских тигров" можно описать словом "ренессанс". А вот широкое распространение на Востоке ваххабизма и прочих вариаций фундаментализма, ИМХО, описывается другим словом.
Re: Не совсем так
Date: 2005-10-02 02:59 pm (UTC)...
3. Вы уж не гребите все в одну кучу, а то как-то несолидно получается. Особенно, если говорить о массовом распространении ваххабизма в этих рамках. Китайцам не говорите - они массовость эту засмеют. И будут правы:-)
Естественно, Восток не однозначен, что не меняет факта, что в последние годы чаша веслв клонится постепенно в эту сторону. Что, кстати, вовсе не так страшно, как пытаются в последнее время всем доказать те, кто ощущает потенциальную потерю рынков или необходимость вести игру не по установленными ими самими правилам.
Лрять же (чтобы там хор возмущенный не раздался) сразу оговорюсь, что угроз в связи с этим самым ренессансом имеется немало, включая такое порождение мусульманского востока как ваххабизм. Я думаю, не будем вести ненужные дебаты о том, что есть что в исламе, а также насколько уместно на сегодняшний день говорить о революции Мэйдзи, рассуждая о политике и экономике современного Китая. Вопрос ведь не в этом, а в том, что с возникающей реальностью нужно сживаться уже сейчас, чтобы получить не очередную серию клаша цивилизаций на уровне противостояния белой и желтой рас.
Re: Не совсем так
Date: 2005-10-02 07:05 pm (UTC)Я- то как раз и не гребу. Вы же сами произнесли фразу про "ренессанс Востока". Вот я и уточняю. Восток ведь - это не только Китай.
2. -- о массовом распространении ваххабизма в этих рамках. Китайцам не говорите - они массовость эту засмеют --
Это, кстати, не так. У Китая есть свои, весьма серьезные внутренние проблемы с исламом. Про уйгуров слышали ? Ну и т.д. Просто Китай, являясь типичной азиатско-коммунистической страной, старается свои проблемы прятать. Хотя и у них это не очень получается. Специфика времени.
3. -- с возникающей реальностью нужно сживаться уже сейчас, чтобы получить не очередную серию клаша цивилизаций на уровне противостояния белой и желтой рас. --
Расовые проблемы тут совершенно не при чем. Кстати, я не уверен, что со всем нужно именно "сживаться". Сдача всех своих позиций и при нципов - верный путь к самоубийству. Как очень верно говорил тов. В.И. бланк - "Есть компромиссы и компромиссы" (С) Он был большой мастер верчения на электрическом стуле. :-)
Re: Не совсем так
Date: 2005-10-04 06:10 pm (UTC)2. Проблемы есть везде. Хотя о массовости в данном случае таки не очень уместно. Уйгуры в Китае - это примерно как наксалиты в Индии. Или те же далиты. Правда, для этих важнее христианские ценности, по поводу чего они постоянно цапаются с индусской общиной. Христианство в Индии - вообще источник социальной напряженности. Не менее серьезной, чем ислам. С другой стороны, и там и здесь мы наблюдаем, скорее, вариации на вечную тему борьбы за независимость, право на самоопределение и свободу вероисповедания, права человека и прочее из арсенала современных борцов. Социалка рулит по полной программе, как и во многом - с мусульманской общиной. Хотя там - со своими осложнениями.
Если честно - я бы вообще слегка абстрагировалась от религилзной и национальной подоплеки в рассмотрении этих движений. Не отбросила, но воспринимала бы, скажем, как один из факторов. Тогда осмысленнее выводы получатся, имхо.
3. Сживаться - не значит сдавать свои принципы. Скорее, речь идет о вырабатывании некой третьей модели на основании слставных элементов. В музыке это иногда удается - при всей разнице ладо-тональной парадигмы. Музыка, конечно, не пример, но одна из возможностей. Я таки да люблю джаз именно за возможность импровизации в сочетании малосочетаемого. В лучших его образцах так и происходит. Может, попробовать что-то воспринять на уровне работы с современными социальными моделями?:-)
no subject
Date: 2005-10-02 10:32 pm (UTC)Я знаю один факультет теории вероятности и статистики (в Америке это обычно отдельно от математики). Зав. аспирантурой - пенсионного или около того возраста американец. Аспиранты - почти исключительно китайцы. Он говорит, что без китайских студентов его департамент просто загнется.
Рядом факультет математики, где зав. аспирантурой китаец by the original citizenship, but not quite etnically. Китайцев среди аспирантов тоже полно, но начальство настаивает на заметном проценте американцев, и они есть. Ну и русские, которых наши вывезли.
Кстати, средний уроевнь китайских аспирантов за последние десять лет сильно упал.
Не знаю, есть ли какая-то мораль в этих мелких наблюдениях, кроме той, что где-то еще сопротивляются, а где-то - лапки кверху.
Сопротивляйся, не сопротивляйся...
Date: 2005-10-03 09:29 am (UTC)Начинают формироваться обособленные индийские и китайские научные коммюнити, которые, если честно, приводят к серьезному снижению общего уровня.
Заранее оговорюсь, тут нет ни тени расизма. Все разные. На эффективность работы в науке сильно влияет и ментальность, и общинный религиозный базис и проч. Когда масса не критическая, то представители всех групп могут работать одинаково креативно в рамках заданных школой (системой) традиций. Но мы видим, что во мноих местах масса становится критической (как Вы написали про уровень аспирантов - явно снизились критерии отбора как при отсылке, так и при приеме), и результаты не замедлят себя ждать (да что там говорить - уже видны).
Для науки это все очень плохо. Я не сторонник АТоринских плачей по исчезновению школ (это все довольно двусмысленно). Но ... Массовый уход (вернее - не-приход) так наз. "белых" из науки - это явление печальное.
Re: Сопротивляйся, не сопротивляйся...
Date: 2005-10-03 11:55 pm (UTC)Это очень точно. Любопытно, что в последнее время среди самых сливок молодых математиков появились люди с китайскими или индийскими фамилиями, родившиеся на Западе. Похоже, это очень выгодное сочетание. Важно то, что они выросли целиком в рамках западной культурной традиции. Один такой австралийский китаец (считающийся сейчас одним из самых лучших) как-то сказал, что он считает себя не китайцем, а австралийцем. (Учился и работает в США.)
Поразительно хорошо западная научная традиция усвоена японцами. К сожалению, я забыл, где я это читал, и кто это сказал, но какой-то японский лауреат Нобелевской премии сказал, что для того, чтобы успешно заниматься наукой, японцам надо научиться думать по-английски.
А школы - вещь не обязательная. В Америке никогда не было школ в советском смысле этого слова (по крайней мере в математике, да и в физике тоже, мне кажется).