Апофеоз ?

[profi]

Любимый и за многое уважаемый мною Саша Торин в своей борьбе за светлое советское прошлое и мрачное американское настоящее, кажется, дошел до упора :

http://lj.rossia.org/users/atorin/43367.html

Мне противно читать подобные тексты. Но снести его из своей френд-ленты рука не поднимается. Пока ...

Comments

[saper.livejournal.com]

Я с ним кaк-тo сцепился пo пoвoду тoгo, чтo егo дети в Штaтaх ничегo не едят. Пoсoветoвaл нaнять кухaрку или нaучиться гoтoвить. Oн, кaжется, oбиделся.
Духoвнoсть у негo. A этo неизлечимoе. Кaк герпес.

Духовность ?

[profi.livejournal.com]

Да она во всех нас, дуовность эта. Но в нормальном состоянии мы ее умеем засунуть в соответсвующее место. В жо... Вместе с соборностью, посконностью и домотканностью.

Это осеннее обострение. Начавшееся сразу же после летнего кризиса весеннего обострения. Мне искренне жаль, что дело зашло так далеко.

[obertone.livejournal.com]

Я тут как-то прочла о его стенаниях по поводу замечательной советской жратвы и посетовала, что видно мы с ним жили в разных бараках - он для КГБшников, а я для гнилой интеллигенции. Он вспоминал какую-то еду - ну чесслово, как будто из настольной книжки образцовой коммунистической хозяйки "Книги о вкусной м здоровой пищи". Крыть нечем! А может больной, а?

[e_mir]

По моему у товарища вполне логичное окончание романа с собственной памятью и воображением. Следующая фаза будет про диссидентов иЦРУ, которое СССР развалили.

Возможно

[profi.livejournal.com]

Но менее вероятно. ИМХО, это - ностальгия по розовой юности. В стадии паталогического обострения. Когда все, что связано с реальностью, приводит в крайнее раздражение.

Говорят, у многих мужчин так проявляется климакс. А ведь он - толковый ученый и небездарный литератор. А потому - обидно вдвойне и втройне.

Re: Возможно

[e_mir]

Ну я и сам знаю, что раньше вода была мокрее, а небо голубее. Но какое это имеет отношение к умению слушать и слышать чужие мнения? Особенно в устах ученого - звучит диковато.

в устах ученого

[profi.livejournal.com]

ИМХО, Вы переоцениваете ученых. В мессе своей ни умом, ни человеческими качествами ученые никогда не выделялись из общей массы люмпенов. Не все были такими мудрыми симпатягами, как Капица или Тамм. О такте и этике многих великих умов история знает, но предпочитает умалчивать. Возьмите, например, гениального Льва Давыдовича Ландау. Очевидцы говорят, что человеком он был трудновыносимым. И выслушивать чужие мнения "очень любил". :-)))

Re: в устах ученого

[e_mir]

Я скорее не про моральные качества а про необходимость здравой и скептической оценки собственных ментальных состояний и окружающего мира.

Re: в устах ученого

[profi.livejournal.com]

И эти ценные качества у ученых распространены весьма среднестатистически. Особенно - у бывших советских. Ка ни клянут всячески системы грантов и проч., но советская наука с ее свободным полетом ничегонеделания и надувания щек как раз не способствовала развитию особой адекватности в оценке себя и своего места в мире. Гранты-то хоть проходят международную экспертизу. И публикации в приличных журналах (хотя качество этой экспертизы, к моему величайшему сожалению, стремительно падает. Чему способствует образотвание вблизи жуналов многочисленных индийских и китайских кланов. Пардон за офф-топ - наболело. Я, давеча, из PRL такую фигню на рецензию получил - и слов нет, и мата не хватает).

Re: в устах ученого

[pussbigeyes.livejournal.com]

А многие наши в систему пиления грантов воткнулись по полной программе. Сегодня писал рецензию на проект "птенцов гнезда дяди Димы". Грант американский, несколько сот килобаксов. Ни одной публикации по проблематике ни у одного из местных соисполнителей - и туда же: competence centre. А написано грамотно, научились: попади на рецензию к кому-то из тусовки - таки получили бы.

Насчет Торина - он, конечно, специально нагнетает, но первая часть (то, что было) поста вполне адекватна. Я, по его терминологии - среди "мы", да и ты, думаю, тоже. И "они" у меня с конкретными людьми очень даже ассоциируется. Что же касается обращения этой ситуации в настоящее, тут мне трудно судить издалека. Скорее всего, неправда. Люди с позитивным взглядом сохраняют его в любых обстоятельствах.

И в устах ученого чужой член кажется толще

[profi.livejournal.com]

1. Конечно научились. Жизнь заставит. А те, кто не научился, те уже давно в науке не работают. Или работают за бугром в качестве мелких рабов на пишущего гранты профессора. Ибо только в таком состоянии и можно поддерживать свой чистоплюйский совковый снобизм. Или в состоянии Торина - захлёбьываясь от ненавистной ему действительности. "Туземцы кричали и плакали, но продолжали есть ёжиков. Неочищенными".

2. -- Я, по его терминологии - среди "мы", да и ты, думаю, тоже. И "они" у меня с конкретными людьми очень даже ассоциируется. --

ИМХО, ты ошибаешься. Эта его классификация складывается вовсе не из тех чёрно-розовых соплей, о которых он пишет в этом конкретном постинге. Я сужу об настоящем раскладе по всему предыдущему - ведь читаю его давно.

На самом деле среди нормальных людей нет ни "мы", ни "они". Большинство тех, кого Торин называет "они" - совершенно нормальные люди, которые просто не хотят красить в розовый цвет времена советского идиотизма. Даже если им в те времена и жилось неплохо, и пиписька топорщилась и проч. (Вот как нам с тобой, к примеру). Среди так наз. "они" настоящих - злобных и глупых анти-совков - единицы. Совсем сумасшедшие или по-жизни обиженные или опущенные. ИМХО - нормальное распределение.

А вот среди тех, кого он именует "мы", процент адекватности значительно ниже. Совок становится культом. Культом юности, культом радости и проч. Более того, к ним еще массово присоединяется никогда не жившая при Совке молодежь. Так формируется ложная картина - оруэлловско-агитроповский мир "счастливого прошлого". Извини, но при таком раскладе я предпочитаю быть среди торинских "они", а вовсе не среди "мы".

[trurle.livejournal.com]

Еще когда Аторин писал про физиономику Путина, посредством которой Путин сообщил Аторину о том что не все чисто с "Курском", было понятно где заканчивается эта эволюция.
Аторин еще не сделал несколько последних шагов, но ждать уже недолго.

А это был не прикол ?

[profi.livejournal.com]

Я помню тот сюжет - про какой-то канадский фильм о "Курске". Но, сдается мне, все это было приколом. И Саша писал с изрядной иронией. Или я сам для себя его переоцениваю ?

Понимаете, на какое-то время сюжеты про лучшую в мире советскую колбасу исчезли. Я думал, чтообострение прошло. Ан нет ! Поперла "школа", борьба с анонимами и проч...

Re: А это был не прикол ?

[pussbigeyes.livejournal.com]

Нет, он тогда на полном серьезе писал. И звучало убедительно.

[edenc.livejournal.com]

Аа, ещё один совколюб. Эка невидаль - в ЖЖ таких хоть пруд пруди.

Да ну ?!

[profi.livejournal.com]

(Обиженным тоном) Он - не "еще один". :-) Он - "один из ведущих" !

Особо ценный тем, что живет в Кремниевой долине и всё время хочет вернуться в Россию. Но ... Не возвращается. Такова его селяви. :-)

Не он один

[edenc.livejournal.com]

rms1 тоже в Штатах живёт.

Re: Не он один

[profi.livejournal.com]

Не ! Этого я не читаю. За ради чего ? Нафиг убогих!

А Торина я люблю за "Дурную Компанию". И за магнитные диски повышенной плотности - там есть и его 5 копеек.

Re: Не он один

[edenc.livejournal.com]

Не знаю насчёт "Дурной компании", но герой его книжки "Кризис", на которую Вы давали ссылку - очень неприятен. По поводу его научной деятельности деятельности - вот если бы он, помимо неё, не занимался самовыражением, как было бы замечательно...

Re: Не он один

[profi.livejournal.com]

Насчет "Кризиса" я был искренне уверен, что автор разделяет своего лирического героя и себя лично. Торинский ЖЖ я начал читать уже потом. И понял, что "Кризис" относится, скорее, к дневниковой литературе.

Поглядела в комменты к его посту о крокодилах

[edenc.livejournal.com]

У него там отметились Обогуев, Дима_Л и пр. . Свояк свояка видит издалека.

[obertone.livejournal.com]

Может их больницу расформировали и они ходят беспризорные? :(

Таки да. Расформировали

[profi.livejournal.com]

Несколько лет назад. И называлясь она "социалистическим лагерем". :-)

Мы там все были пациентами. Только у одних болезнь либо кроется в латентной форме, либо практически подавленя задравым смыслом. А у других - всё обостряется и обостряется.

[obertone.livejournal.com]

А может он виртуал КГБшный? Или дедулек, который Смольный брал? Никак не могу поверить, что такое чудо по американской земле ходит :(

[sartoris.livejournal.com]

...а я прочел пару строк про систему Windows, которые он написал в далекие восьмидесятые и понял, что всё логично, увы... Это всё одна генеральная линия, один тип мышления.

Если бы ...

[profi.livejournal.com]

... он ограничил свои прогностичепские способности Виндами, у меня бы к нему претензий практически не было. :-)

Но он (сознательно или бессознательно) играет на чувствах самогонизОтного дерьма. И сам туда же путь держит. "ОбЫдно, да ?" (С)

[edenc.livejournal.com]

Меня в нём раздражает не столько то, что он совок любит, сколько позиция "вы все в дерьме, один я в бэлом". Русских эммигрантов, которые и составляют его аудиторию, он презирает, об американцах и говорить нечего. А его то ли стёртый, то ли спрятанный пост о том, что "этого не понять оболваненным идиотам, увезённым из России в детстве", я запомню надолго.

И такое было ?

[profi.livejournal.com]

Ну есть у парня невъе..юнное (пардон май фенч) самомнение, густо замешенное с таким количеством комплексов, что всё это напоминает гордиев узел.

"Тяжело живет на свете октябренок октябренок Монин Петя" (С)