Хроники воспаленного сознания :-)

[profi]

Мой комментарий

 

Результаты потрясений такого рода (а это действительно потрясение для всех израильтян ! Прежде всего - определние новой системы национальных приоритетов) всегда видно не сразу. Первые два-три месяца после ослы тоже не было видно, во что это превратится спустя год.

 

Подождем. Я желаю всем, кто сейчас пребывает в местах, подлежащих переселению, стойкости и спокойствия. И еще - удачи и счастья на новом месте. У себя на Родине. В Израиле. Амен.

 

 

Реакция на него всем нам хорошо известного приднестровского пассионария В. Букарского

 

Будь ты проклят, ублюдок.

 

Вопрос :

 

Что в моих простых и (как мне кажется) искренне доброжелательных словах могло вызвать в пациенте Букарском такую злобную бурю негативных эмоций ? И вообще : как работает мозг настоящего сумасшедшего ?

 

Психиатры ! Откликнитесь ! :-))))))

Comments

[sowa.livejournal.com]

Оставим ваши разборки с Букарским.

Но вот меня ваш первый цитированный абзац оставил в глубоком недоумении. Я прочитал дальнейшую дискуссию и так почти ничего и не понял. Вы одобряете то, что вы как-то раз (наверное, не один раз) назвали "ослиным процессом"?

Вот это

Участвовать в "демократических выборах" я тоже больше не буду: кого бы ни избрали, побеждает Перес со своим Осло. (http://www.livejournal.com/users/lublue/2005/08/15/)

эмоционально гораздо убедительнее, чем теоретизирования оппонентов (т.е. стронников политики Шарона). Интересно, что в моей френдленте преобладают такие настроения, хотя я (возможно, за одним исключением) никогда не интересовался взглядами на ближневосточную политику, добавляя френдов.

Confession

[profi.livejournal.com]

Вам - как на духу !

1. Во времена ОНО я это процесс поддерживал. ДВижение было в правильном направлении. Это сейчас многие говорят, что уже тогда результат был предсказуем. Но Вы же знаете, как просто мрачно нострадамить.

2. Вспомните, какая была обстановка в мире в те годы : крах советского коммунизма, единство наций против Саддама ... Казалось, что человечество уже встало на какой-то нормальный путь развития. В этом контексте соглашения "Осло" выглядели не такими уж наивными.

3. Тем не менее, по прошествии времени выяснилось, что "архитекторы Осло" были упстопорожними мечтателями-временщиками. Они не только тщательно избегали всех возможных острых вопросов, но и откладывали их решение "на потом", когда обстановка (якобы) улучшится. Жуткая наивность.

4. Еще одна трагическая ошибка "ословодов" - увязывание политического процесса с конкретными личностями, которые предполагались вечными и несменяемыми. Так, многое держалось на авторитете (вернее - авторитарности) покойного премьера Рабина. Но Рабина убили... И никакого противовеса балаболкам Пересу и Бейлину не оказалось.

5. Оппоненты Осло старательно делали всё, чтобы завалить процесс. Я не хочу разводить идиотской конспирологии, но палестинская старана не только "разогревалась" сама, ее еще и "разогревали" извне. Вспомните Б. Гольдштейна. Да, он - одиночка. Но этот одиночка формировался в определенной атмосфере.

6. Ставка на Арафата себя не оправдала. Это - самая крупная ошибка "ословодов". Именно Арафат ответсвеннен за доведение ситуации в ПА до крайности.

7. Двусмысленна и роль Нетаньяху во время его премьерства. Дело "Бар-Он - Хеврон", переговоры в Уай-плэнтэшн ситуацию только ухудшили.

Таким образом, де-факто "соглашения в Осло" оказались вредными и опасными. Тем не менее, я и сейчас утверждаю, что другого метода, кроме метода проб и ошибок разрешении таких сложных ситуаций просто не существует. Никто в 1990 году не мог просчитать глобальную ситуайию 2005 года в том виде, в котором она нам видна сейчас. И если кто-то заявляет, что "он уже тогда всё видел и знал наперед" - не верьте. Этот человек с 95% вероятностью лжет. Прежде всего - самому себе. 5% вероятности я оставляю на высококвалифицированных экспертов, кторые предупреждали о ВОЗМОЖНОМ неблагоприятном течении событий. К сожалению, "архитекторы Осло" к эти экспертам не прислушались.

Вот Вам более-менее последовательно изложенная моя точка зрения по этому вопросу. Как видите, во взглядах наличествует определнная динамика. ИМХО, это вполне естественно.

А в цитированной Вами фразе написана, простите, глупость. Жуткий эклектический набор лозунгов. Какие такие "демократичесике выборы" ? Какое отношение "Перес с его Осло" (кстати, Перес - верлявый хитрый политикан. Он болт на Осло забил уже давно) имеет к политике Шарона ? К чему вообще эта демагогия ?

Я уж не заню, как формируется Ваша френд-лента, но наличие у русскоязычных израильтян ультра-патриотического большинства - факт хорошо известный. Потому они представлены в Вашей ленте более весомо.

Оппоненты же, как мне кажется, пытаются думать сами, не руководствуясь "оранжевыми" лозунгами и постановлениями "оранжевых" партячеек. Я никого не хочу обидеть, но от эмоционально насыщенной демагогии так. наз. "национального" лагеря я просто устал.

Re: Confession

[sowa.livejournal.com]

Спасибо за искренность!

Для меня в свое время соглашения в Осло были громом среди ясного неба. В то время я считал Израиль единственной развитой страной в мире, которая действует в своих национальных интересах. После Осло - так я это чувствовал - не осталось не одной. В последующие годы казалось, что сначала Нетаньяху, потом Шарон возвращают Израиль к защите своих национальных интересов. В моем коротком списке опять появилась одна страна - США при администрации Буша. И то я не вполне уверен.

Фраза, которую я процитировал, не предназначена кого-либо убеждать логическими доводами. Я же сказал про эмоции. Это просто выплеснутые эмоции, а не демагогия. Эмоции тоже убеждают.

Надо будет как-нибудь написать о том, что для математика эмоции гораздо важнее, чем логика, и что убеждение в верности какого-нибудь (математического) утверждения приходит как озарение (insight), а не как результат логических построений.

У меня нет никаких принципов формирования френдленты. Так же как и офф-лайн нет принципов, как заводить друзей. Как получится.

Re: Confession

[profi.livejournal.com]

1. Мы и сейчас действуем в своих национальных интересах. И даже "ословоды" действовали в "национальных интересах". Так, как они их понимали.

2. Это вовсе не инсайт. Выплеснутые эмоции носят характер идеологических штампов. Вы, вероятно, оттуда этогоне чувствуете. Меня же, как я уже и писал, от этого воротит.

3. Ну естественно. я просто пытался объяснить, что определенный "перекос в оранжевую сторону" происходит сам по себе. Просто статистически это состояние - самое энергетически устойчивое.

Re: Confession

[sowa.livejournal.com]

1. Просто я понимаю "национальные интересы" применительно к любой стране гораздо уже, чем это нынче принято.

2. Я не имел ввиду, что в этой цитате есть insight. Я пытался объяснить, как формируются мои мнения. Так же, как я решаю математические задачи. Замечание в какой-то статье, совсем не связанное с решаемой задачей, может запустить подсознание и через некоторое время появлятся уверенность, что верно и почему. Дальше идет профессиональная техническая работа по оформлению и проверке решения.

Так и какие-то случайные замечания приводят к мнениям.

А разве что-то в этой фразе по существу неверно? Разве эта акция не в духе Осло? В том смысле, как это видится отсюда: мы покажем себя хорошими, и они в ответ тоже будут себя хорошо вести.

3. Ну если эта позиция наиболее естественная для моего круга общения - что же с этим поделать? Вот тут в прошлом году президента США выбирали. Вы думаете, я как-то очень оригинально голосовал? Нет, так, как это типично для людей с моими параметрами. Только в одной категории было отклонение - людей с postgraduate degrees.