Европа : вялая гонка на выживание

[profi]

Пробуждение после политкорректного "бодуна" или Николя Саркози переходит в нападение :

Французские власти покончат с исламистскими проповедями в мечетях

Интересно, вышлют хоть кого-нибудь ? Впрочем, Саркози - может. Он прицелился на высокое кресло.

Тем не менее если кто-то думает, что исламолюбие и политкорректность - это основные факторы  предсказываемого современными Нострадамусами "заката Европы", то он серьезно ошибается. Есть проблемы и поважнее (или по меньшей мере - сопоставимые с исламизацией). Достаточноо коротко и популярно (для чайников :-)) это описано вот тут :

Франция как флагман загнивающей Европы

Родина "Марсельезы" и другие европейские страны сейчас как никогда близки к рецессии

Фактически Европа попыталась создать модель идеального государства, в котором просвещенные члены ЕС живут по единым правилам, ведут честную торговлю со всем миром и являются экономической альтернативой США. Почти ничто из запланированного осуществлено не было.

ПС У меня есть ощущение, что автор статьи нам знаком по ЖЖ.  

Comments

[sartoris.livejournal.com]

Эти весьма пространные и малограмотные рассуждения на заманчивую тему у меня, лично, вызывают реакцию по большей части состоящую из цитирования анекдотов, а именно:

1) Не дождетесь.
2) ...но какой аромат!

Главное, что не в состоянии понять российский автор, это то, что Европа не пытается стать супердержавой. Ей это не нужно - почти каждая из западно-европейских стран уже была когда-то "супер-державой". Это пройденый этап.

Мне кажется ...

[profi.livejournal.com]

... что Вы ошибаетесь. Дело тут вовсе не в тяге к сверхдержавности, хотя я не могу отрицать того, что это было одной из целей европейского объединения. Не по делу Вы обложи ли российского автора. А уж как Вы погорячились вот с этой фразой : "почти каждая из западно-европейских стран уже была когда-то "супер-державой". Это пройденый этап." Право, мне даже за Вас как-тонеудобно стало. Вы, пожалуйста, перечитайте ее, и подумайте еще раз. Думаю, что и Вам стыдно станет.

Серьезные экономические и социальные проблемы в объединенной Европе есть. И ситуация ухудшается. Это видно любому, посещавшему эти страны до создания еврозоны и после. Это видно всем жителям стран ЕС. Об этом говорят сами европейцы. Которые, в зависимости от своей политической ориентации, каждый по своему отвечает на вопрос "Кто виноват?".

Я не верю, чтобы Вы вообще вокруг себя ничего не замечали. Скорее Вы кокетничаете сами перед собой на тему, которая Вам подсознательно неприятна.

Ваши цитаты из анекдотов не снимают существования этих проблем и тоже описываются цитатой из анекдота про Василия Ивановича про "белые наступают" и "Петька, закрой глаза".

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Да, я забыл Вам напомнить, что в скорый "закат Европы" я (как и Вы)не верю.

Тем не менее, возможная дестабилизация европейской политической и экономической систем общую ситуацию в мире не улучшат. А она и без того не очень благоприятная. И это основная причина, которая вынуждает меня, например, рассматривать цитированные статьи с соответствующей серьезностью.

Кстати, Ваш коммент был в стиле бросания какашек в сторону автора статьи. Скажите, где он конкретно соврал. Если у Вас есть другие цифры. Вот это будет предметный разговор.

Re: Вдогонку

[sartoris.livejournal.com]

Я не верю в "закат Европы" как таковой. Именно потому что не рассматриваю Европу, как Империю. А автор статьи рассуждает именно в таком ключе, да еще к тому же поигрывает аргументами "евро-скептиков".

Не всё "прекрасно" в ЕС. Проблем хватит на много десятилетий. Но это не неразрешимые проблемы. Если вспомнить Великобританию и США восьмидесятых (в деталях, так сказать, вспомнить) и порассуждать в стиле автора статьи, то по идее ни Великобритании ни США существовать на данный момент не должно. Но они есть почему-то.

Re: Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Вы слегка предвзяты к автору статьи. Статью можно назвать "умеренно алармистской", но никаких выводов о "закате Европы " там нет. Он пишет, что для сохранения "статус кво" нужно круто поджаться. Как минимум. Разве с этим Вы не согласны ? И это все - чистая экономика. Практически без учета демографических и национальных проблем.

Вы упомянули "евроскептиков". Ну, есть такие. Я ведь хорошо прочувствовал испуг европейцев и СМИ после 2 нет. Как раз там болтался.
У Вас есть сонования быть менее скептичным ? Цифры в студию, если можно !

ПС Кстати, Вы знаете, сколько немцы "закачали" в Восточную Германию ? И с какими результатами (экономическим, социальными, политическими) ? такие вещи просто так с рук сойти не могут. Простите, но в весьма проблемных США 80-х (да и сейчас)такого и близко не было. Когда-нибудь за идеологические химеры и иллюзии кому-то придется расплачиваться.

Re: Вдогонку

[sartoris.livejournal.com]

Основная причина сегодняшнего кризиса в высоких ценах на нефть. Откуда они берутся - не мне вам объяснять. Для сохранения "статус кво" нужно скорее не "поджаться", а испраивть что-то в монетарной политике. Что так или иначе произойдет в ближайшие месяца три-четыре. Кстати - насчет кризиса. Он наблюдается также и в нейтральной Швейцарии. Напомню: у них своя валюта, они не члены ни ЕС, ни Шенгена, ни Маастрихского договора. А кризис есть.

Два референдума - французский и голландский - удар по ЕС. Но удар не смертельный, особенно если учесть, что все аналитики хором говорят о том, что французское "НЕТ" это голос против Ширака, а не против ЕС. Голландцы же... Да простят меня Голландцы, но ИМ без ЕС будет намного тяжелее, чем ЕС без них.

Re: Вдогонку

[dimpas.livejournal.com]

как голландец, могу сказать только, что голландское НЕТ было точно
таким же голосом против правительства (и экономического кризиса
определенного, хотя тут оно конечно не так хреново, как в Германии),
как и во Франции. Голландия, что характерно, вносила (в пересчете на душу
населения) больше всех в бюджет ЕС.

А насчет "удар по ЕС" – не уверен. Может быть, удар против
вступления Турции в ЕС. Удар по существующей бардачной системе
руководства ЕС, да.

Re: Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Да, спасибо за информацию. Лично я так и думал.

Де факто оба референдума - все-таки "удар по ЕС". Потмоу что для простых людей (как мне кажется) ЕС прежде всего ассоциируется с евробюрократией.

Re: Вдогонку

[sartoris.livejournal.com]

Кстати насчет автора и цифр. Мне вот тут вспомнилась на досуге фраза про "кормильца Италии Фиат"... Я даже не буду вступать в дискуссию по поводу причин финансовых проблем концерна. Но по поводу его роли, как "кормильца"... Фиат "кормит" Торино и окрестности и то в лучшем случае. Кормильцами же (то-есть крупным бизнессом) можно назвать:

Телеком Италия + Телеком Италия Мобайл (несмотря на проблемы связаные с "безекнутостью" этой фирмы, о которых я могу очень долго рассказывать - имею с ними дело...)
Тискали (второй по величине интернет провайдер в Европе)
Медиасет + дочерние предприятия
Туристическая индустрия (во всех ее многочисленных проявлениях)
Мебельная индустрия
Строительная индустрия (дороги, тунели, мосты - по всему миру)

То же о чем пишет автор - позавчерашние новости. Неполные.