Европа : вялая гонка на выживание

[profi]

Пробуждение после политкорректного "бодуна" или Николя Саркози переходит в нападение :

Французские власти покончат с исламистскими проповедями в мечетях

Интересно, вышлют хоть кого-нибудь ? Впрочем, Саркози - может. Он прицелился на высокое кресло.

Тем не менее если кто-то думает, что исламолюбие и политкорректность - это основные факторы  предсказываемого современными Нострадамусами "заката Европы", то он серьезно ошибается. Есть проблемы и поважнее (или по меньшей мере - сопоставимые с исламизацией). Достаточноо коротко и популярно (для чайников :-)) это описано вот тут :

Франция как флагман загнивающей Европы

Родина "Марсельезы" и другие европейские страны сейчас как никогда близки к рецессии

Фактически Европа попыталась создать модель идеального государства, в котором просвещенные члены ЕС живут по единым правилам, ведут честную торговлю со всем миром и являются экономической альтернативой США. Почти ничто из запланированного осуществлено не было.

ПС У меня есть ощущение, что автор статьи нам знаком по ЖЖ.  

Comments

[leorer.livejournal.com]

Меня больше Север Плоцкер удивил.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3113255,00.html
А Саркози молодец, конечно.

Плоцкер-Поцелуев :-)

[profi.livejournal.com]

1. Чем же он вас удивил ? Я не слежу за его публикациями. Он что, изменил своим предыдущим взглядам ?

С точки зрения информации и аналитики он излагает совершеннейшие банальности. Многократно тут, в ЖЖ, жеванные и пережеванные. Более того, пямять о страшных событиях схлынет, и многие англичане просто перестанут об этом думать. Т.е. вернутся к привычной для себя роли молчаливых пособников. Те пока нет Черчилля, который бы возглавил целенаправленную политику. Блэйр явно не дотягивается. Это, конечно, не испанский вариант, но вся ожидаемаяы риторика таки была произнесена.

2. Да, Саркози. Барон Доггер писал, что Саркози по происхождению еврей. Б-же, неужели же только у некотрых евреев в этом имре отсались мозги и воля ? А ведь по Израилю-то и не скажешь ... :-)

А Саркози хочет быть лидером французких правых. И президентом. Дай ему Б-г, хотя я бы ему не позавидовал. Принимая во внимание общее положение в ЕС.

[sartoris.livejournal.com]

Эти весьма пространные и малограмотные рассуждения на заманчивую тему у меня, лично, вызывают реакцию по большей части состоящую из цитирования анекдотов, а именно:

1) Не дождетесь.
2) ...но какой аромат!

Главное, что не в состоянии понять российский автор, это то, что Европа не пытается стать супердержавой. Ей это не нужно - почти каждая из западно-европейских стран уже была когда-то "супер-державой". Это пройденый этап.

Мне кажется ...

[profi.livejournal.com]

... что Вы ошибаетесь. Дело тут вовсе не в тяге к сверхдержавности, хотя я не могу отрицать того, что это было одной из целей европейского объединения. Не по делу Вы обложи ли российского автора. А уж как Вы погорячились вот с этой фразой : "почти каждая из западно-европейских стран уже была когда-то "супер-державой". Это пройденый этап." Право, мне даже за Вас как-тонеудобно стало. Вы, пожалуйста, перечитайте ее, и подумайте еще раз. Думаю, что и Вам стыдно станет.

Серьезные экономические и социальные проблемы в объединенной Европе есть. И ситуация ухудшается. Это видно любому, посещавшему эти страны до создания еврозоны и после. Это видно всем жителям стран ЕС. Об этом говорят сами европейцы. Которые, в зависимости от своей политической ориентации, каждый по своему отвечает на вопрос "Кто виноват?".

Я не верю, чтобы Вы вообще вокруг себя ничего не замечали. Скорее Вы кокетничаете сами перед собой на тему, которая Вам подсознательно неприятна.

Ваши цитаты из анекдотов не снимают существования этих проблем и тоже описываются цитатой из анекдота про Василия Ивановича про "белые наступают" и "Петька, закрой глаза".

Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Да, я забыл Вам напомнить, что в скорый "закат Европы" я (как и Вы)не верю.

Тем не менее, возможная дестабилизация европейской политической и экономической систем общую ситуацию в мире не улучшат. А она и без того не очень благоприятная. И это основная причина, которая вынуждает меня, например, рассматривать цитированные статьи с соответствующей серьезностью.

Кстати, Ваш коммент был в стиле бросания какашек в сторону автора статьи. Скажите, где он конкретно соврал. Если у Вас есть другие цифры. Вот это будет предметный разговор.

Re: Вдогонку

[sartoris.livejournal.com]

Я не верю в "закат Европы" как таковой. Именно потому что не рассматриваю Европу, как Империю. А автор статьи рассуждает именно в таком ключе, да еще к тому же поигрывает аргументами "евро-скептиков".

Не всё "прекрасно" в ЕС. Проблем хватит на много десятилетий. Но это не неразрешимые проблемы. Если вспомнить Великобританию и США восьмидесятых (в деталях, так сказать, вспомнить) и порассуждать в стиле автора статьи, то по идее ни Великобритании ни США существовать на данный момент не должно. Но они есть почему-то.

Re: Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Вы слегка предвзяты к автору статьи. Статью можно назвать "умеренно алармистской", но никаких выводов о "закате Европы " там нет. Он пишет, что для сохранения "статус кво" нужно круто поджаться. Как минимум. Разве с этим Вы не согласны ? И это все - чистая экономика. Практически без учета демографических и национальных проблем.

Вы упомянули "евроскептиков". Ну, есть такие. Я ведь хорошо прочувствовал испуг европейцев и СМИ после 2 нет. Как раз там болтался.
У Вас есть сонования быть менее скептичным ? Цифры в студию, если можно !

ПС Кстати, Вы знаете, сколько немцы "закачали" в Восточную Германию ? И с какими результатами (экономическим, социальными, политическими) ? такие вещи просто так с рук сойти не могут. Простите, но в весьма проблемных США 80-х (да и сейчас)такого и близко не было. Когда-нибудь за идеологические химеры и иллюзии кому-то придется расплачиваться.

Re: Вдогонку

[sartoris.livejournal.com]

Основная причина сегодняшнего кризиса в высоких ценах на нефть. Откуда они берутся - не мне вам объяснять. Для сохранения "статус кво" нужно скорее не "поджаться", а испраивть что-то в монетарной политике. Что так или иначе произойдет в ближайшие месяца три-четыре. Кстати - насчет кризиса. Он наблюдается также и в нейтральной Швейцарии. Напомню: у них своя валюта, они не члены ни ЕС, ни Шенгена, ни Маастрихского договора. А кризис есть.

Два референдума - французский и голландский - удар по ЕС. Но удар не смертельный, особенно если учесть, что все аналитики хором говорят о том, что французское "НЕТ" это голос против Ширака, а не против ЕС. Голландцы же... Да простят меня Голландцы, но ИМ без ЕС будет намного тяжелее, чем ЕС без них.

Re: Вдогонку

[dimpas.livejournal.com]

как голландец, могу сказать только, что голландское НЕТ было точно
таким же голосом против правительства (и экономического кризиса
определенного, хотя тут оно конечно не так хреново, как в Германии),
как и во Франции. Голландия, что характерно, вносила (в пересчете на душу
населения) больше всех в бюджет ЕС.

А насчет "удар по ЕС" – не уверен. Может быть, удар против
вступления Турции в ЕС. Удар по существующей бардачной системе
руководства ЕС, да.

Re: Вдогонку

[profi.livejournal.com]

Да, спасибо за информацию. Лично я так и думал.

Де факто оба референдума - все-таки "удар по ЕС". Потмоу что для простых людей (как мне кажется) ЕС прежде всего ассоциируется с евробюрократией.

Re: Вдогонку

[sartoris.livejournal.com]

Кстати насчет автора и цифр. Мне вот тут вспомнилась на досуге фраза про "кормильца Италии Фиат"... Я даже не буду вступать в дискуссию по поводу причин финансовых проблем концерна. Но по поводу его роли, как "кормильца"... Фиат "кормит" Торино и окрестности и то в лучшем случае. Кормильцами же (то-есть крупным бизнессом) можно назвать:

Телеком Италия + Телеком Италия Мобайл (несмотря на проблемы связаные с "безекнутостью" этой фирмы, о которых я могу очень долго рассказывать - имею с ними дело...)
Тискали (второй по величине интернет провайдер в Европе)
Медиасет + дочерние предприятия
Туристическая индустрия (во всех ее многочисленных проявлениях)
Мебельная индустрия
Строительная индустрия (дороги, тунели, мосты - по всему миру)

То же о чем пишет автор - позавчерашние новости. Неполные.