Прово-каше-варение

[profi]

Происходящее сейчас в ЖЖ и вокруг него, с одной стороны, вызывает трудноподавляемое желание стошнить и после этого тщательно умыться и почистить зубы. В особенности меня поражают истерики вроде Саши-Торинской. Что ему Гекуба ? Однако-ж ... А мне казалось, что период березко-колбасно-момидорно-совковых истерик у него прошел. Ан нет. Жаль.

С другой стороны, случившееся затрагивает довльно деликатные (для меня, как человека не-отвязно либерального склада) вопросы о том, есть ли границы свободе высказывания в Интренете и в том, должна ли эта свобода реализоваться как явление абсолютное для тех, кто по всем меркам и категориям разделяет радикальные идеологические позиции, либо (или вместе с радикальностью) является явственно ментально неадекватным.

Характерно, что на защиту крылова-тифарета и прочих интеллектуальных ублюдков (которыми ЖЖ заполнен и переполнен) встали те люди, которые бы (будь их воля) охотно закрыли не только какой-нибудь Кавказ-центр или палестин-инфо, но и более безобидные "вражеские" ресурсы. Причем, по многим позициям ужесточения цензуры, вроде приведенных выше, я был с ними солидарен. Так почему нельзя трогать Тифарета ? Только потому, что повод для цензуры оказался совершенно идиотским ? Или потому, что АТ дешево купился на явную провокацию ?

Совсем без цензуры на общественном ресурсе нельзя. Так, даже провайдеры несут ответственность за личные странички, содержащиеся на их серверах и имеют право удалять их, если они не соответсвуют законодательству, которому обязан подчиняться провайдер. Более того, цензура просто обязана начинаться там, где появляются призывы к персональным и массовым нарушениям закона. Там, где свобода слова одного входит в противоречие со свободами других личностей. Мнения разрешены. Призывы - нет ! И совершенно не важно, был ли этот призыв сделан всерьез, в шутку или являлся сознательной провокацией. Последнее - самый отвратительный случай. Но и первые два должны быть наказуемы. Ибо взрослый человек должен нести ответственность за свои слова.

Помню, не так давно в русско-израильском ЖЖ было образовано провокационно-революционное коммюнити на тему того, как местным почвенникам-радикалам лучше бороться с израильским государством, армией, полицией и своими идеолоогическими противниками. Уж не знаю, существует ли оно до сих пор. Помню, там были рецепты приготовления бомб, ядов для поражения солдат и много всего подобного. Я тогда резко выступил за закрытие подобного коммюнити. Цензура, скажите ? Ну и пусть ! Я горжусь своей позицией. Оставим отмороженным самоубийцам-политкорректам сомнительное право (удовольствие ?) рассусоливать церемонии с радикальными ублюдками, сумасшедшими и провокаторами. Но ! Клоунада хороша в цирке. А за пределами цирка начинается жизнь. Она сложнее.

Comments

[akog.livejournal.com]

"Только потому, что повод для цензуры оказался совершенно идиотским ? Или потому, что АТ дешево купился на явную провокацию ?"
Нет, потому что активность АТ-шников, как я написал у себя напоминала лихорадочную зачистку по методе - "убей их всех Г-сподь разберется".

А также потому, что АТ среагировал на лживый донос. Тифарет достаточно умен, чтобы не написать "убей натовца", а написать "убей нато". Донос проверен не был... И пошло мочилово. Следуя логике которого, из-за вот этого моего постинга у вас, нас обоих могут элемекнтарно засаспендить((

Кстати, вы приводите пример восстания_ил - но согласитесь, что между этим комьюнити и фразой об убийстве нато разницы столько же сколько между нашей с вами тут беседой (ежли такая будет, хехе)и боевым листком хамаса!

Хочу уяснить пару моментов

[profi.livejournal.com]

1. Вроде каке АТ сначала не убивал журналы, а засуспендил, и предложил нарушающий какие-то там их правила лозунг убрать ? А вот "казнь" наступила после того, как лозунг не убрали. Так или не так ?

2. Что такое "лживый донос" ? Этот факт (лживости) доказан ? Автор доноса известен ? Является ли доносом изложенное в моем ЖЖ менние что таких-то, таких-то и таких-то следует закрыть к ебеням потому что они - человеконенавистнические антисемитские ублюдки ? Или это не донос, а мое собственное мнение ?

3. Где гарантия что ряд всем хорошо известных радикалов, приколистов и провокаторов не написали донос сами на себя ? Чтобы потом на всю вселенную клеймить "американский фашЫзьм" ?

4. Так восстание_ил еще существует ? А ведь явная провокация - плацдарм для идиотов и любителей экстремального стёба покуражиться, а для кое-кого - половить там рыбку. Впрочем - не так важно. Скажите, Вы нашу беседу сравнили с "боевым листком ХАМАСа" или все-таки восстание_ил ? :-)

5. Лично Вы разве не считаете всех этих экстремалов (вроде Тифарета, Аврома, Букарского, сына боба и проч) виртуальными интеллектуальными ублюдками (несмотря на то, чтов реале они могут быть почти нормальными математиками, журналистами или еще кем-тотам) ? Или того хуже - сознательными носителями подобного рода идей ? Или того еще хуже - платными провокаторами ? како из 3 вариантов Вам предпочтительнее ?
Я не противник легкого экстрим-стёба ? Но ведь на этом бащируются целые журналы, а то и сайсты ? При всем при том, что в мире хватает недоумков, которые ВСЁ ЭТО воспринимают всерьез. Ну, и что делать ? Пусть АТ поступитли неуклюже. Но ведь и молчатьь нельзя. Сегодня это флэш-моб, а завтра ? Вы ведь помните, как наплевательски жандармское отделение относилось к "безобидным" болтологам-большевикам. Чем кончилось ?

Re: Хочу уяснить пару моментов

[akog.livejournal.com]

1. так было у нескольких человек - потом пошло мочение причем даже тех, кто КРИТИКОВАЛ лозунг - их морозили за наличие в постинге словосочетания!!
А также банили тех, кто просто высказывался в треде на тему, как было с юзером Пробежим...

2.Судя по переписке с АТ опубликованной тифаретом в АТ пожаловались, что он призывает убивать натовцев. Не НАТО, а натовцйев. Улавливаете разницу?
То есть, если вместо Смерть Хамасу, скажут что было смерть палестинцам... Лживо?

3,Профи, кам он... Кромек того, это не освобождает АТ от необходимости проверить данные. Давайте напишем донос, что вы призвали повесить Тифарета, АТ должно будет указать постинг который требует убрать?

4.Сравнивал нашу беседу))
восстание -штука полезная) Такая отдушина для новых эялевцев))

5. по разному. там есть много и тех и других и третьих. Вторые мне предпочтительнее)



"Сегодня это флэш-моб, а завтра ?"
Сегодня он играет джаз.... Этот тезис мне приводил Стас, когда я утверждал что завтра можно будет прикрыть 95 процентов израильских дневников из мист_ру)))

Re: Хочу уяснить пару моментов

[profi.livejournal.com]

Судя по всему, в АТ работал робот. Или идиот. Или кто-то русскоязыкий в АТ сознательно участвовал в раскрутке этого скандала (это конспирология поперла :-))

Тем не менее, вместо того, чтобы серьезно и спокойно разбираться с АТ, устроили грязный истерический скандал. Схлопанием дверями, с убийствами и самоубийствами, а также очень эмоциональной, но (как всегда) абсолютно некомпететной дискуссией о свободе слова в САСШ и об "американофашЫзме".

В этом прослеживается нехорошая тенденция. И именно от этого меня тошнит. Опять рулдят или идиоты, или провокаторы, а разумные (с первого взгляда) люди икряной толпой безликих баранов идут у этих козлов-поводырей на поводу. Противно ...

Re: Хочу уяснить пару моментов

[akog.livejournal.com]

"Тем не менее, вместо того, чтобы серьезно и спокойно разбираться с АТ, устроили грязный истерический скандал."
Эээ нет. До скандала был разбор полетов - переписка людей с АТ.В духе:
-
- что крамольного я написалб чтобы меня заморозить?
-Вы написали Убить натовцев - призыв к убийству группы населения.
-я этого не писал, я писал убить нато
-вот линк где вы писали
-там этого нет, проверьте
-снимите этот текст, или мы вас заморозим
-Чего вдруг, там нет того о чем вы говорите.
-до заморозки осталоссь пару часов.
- ничего снимать не буду, обращусь к моему адвокату... итд

И бан...

Потом баны по непонятной причине БЕЗ переписки и предупреждения, типа бана Пробежего.

истерия и мне неприятна, но власть - АТ сама виновата.

Представьте себе ментов так себя ведущих:
- у нас ордер на арест, так как у вас в комнате пулемет.
-это не пулемет, а бейсбольная бита(с гвоздями ТМ)сами посмотрите.
-ничего не знаем, арестуем вас а также с десяток соседей и родственников, причем за компанию еще человек пять, которые кричат "нечего пулемет в доме держать!", так как они употребили это слово.

Re: Хочу уяснить пару моментов

[profi.livejournal.com]

Тут вопрос в синхронности. Что было раньше.

Я, кстати, не считаю, что АТ повело себя наилучшим образом. Скорее всего - не. Вопрос - почему. Готов допустить, что чего-то мы не знаем. Илипро АТ, или про тех, кто вел с АТ переписку. А, возможно, и про тех и других. Пахнет это дурно.

Тем не менее, всё это - не повод для развития скандала в том направлении, в котором он развернулся - с публикациями в русских СМИ, оглушительными хлопаниями калиткой и проч.

Пример с ментами - так он для России и (иногда) Израиля. Где самого понятия СУД и ЗАКОН для граждан по обе стороны ордера об обыске вроде как не существует. Американцы в этом плане - большие буквоеды. Вот Вам, кстати, и намек на то, КТО занимался этим делом в АТ. Кстати, а имена (ники) этих людей - это секрет ? Почему все разговоры ведутся с некоей анонимной АТ, а не с конкретными живыми (виртуальными) юзерами ?

Re: Хочу уяснить пару моментов

[akog.livejournal.com]

хотел ответить, но попал на это
http://www.livejournal.com/users/labas/267506.html?nc=13&style=mine
тут все ответы(((

Спасибо !

[profi.livejournal.com]

Ну, не все. Но частично ...

Кстати, что меня задело в цитированном линке, это опять повторяемое "эмигрантское" клеймо. Почему это русскоговорящие россияне считают, что все беды - именно от эмигрантов ? Хотя сами годами сидят в штатах\европах и катают свои ЖЖалки откуда ни попадя ?

Вспоминается самая идиотская истерика Саши Торина по поводу того, что нельзя пользоваться русским языком тем, кто не любит Россию... Эмигрантская каинова печать - из того ше дурдома.

Re: Спасибо !

[edenc.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/yms/1229606.html
http://www.livejournal.com/users/edenc/308905.html

Re: Спасибо !

[profi.livejournal.com]

Да. Как говорил Экклезиаст - Всё было. Меня Торин не удивил, но разочаровал.

А в комментариях yms интересно то, что начал он явно с одного, но закончил совершенно другим :

-Я, кажется, непонятно написал. Жаль, что он поддержал, а не жаль, что только он --

Типа - неправильно поняли. Лучше поздно, чем никогда.

[miky-m.livejournal.com]

давайте лучше новую тему в ЖЖ сообществе обсудим? )))
Но только что-нибудь стоящее.

Да, наверное

[profi.livejournal.com]

Это было мое первое выступление по этому грязному вопросу. (Ну, и еще пару комментов на стороне). Но, кляянусь и гадом буду - последнее !