Записки на рулоне

Наверное, именно из-за того, что антиамериканизм въелся в людское сознание на уровне условного рефлекса, разумная аргументация ничего не изменит... Пожалуй, это то же самое, что увещевать юдофоба или пытаться образумить куклусклановца...

From:

Но все равно - противно.

From:

Противно... Вопрос в том, как именно воевать с этими ветрянными мельницами? Есть ли способ?

From:

Основной способ - не раздувать эту истерию сверху. Но это вопрос не к нам с Вами.

From:

Все ли заключается в заинтересованности власти? Нет, конечно, грамотной пропагандой, целенаправленным оболванием можно заставить толпу любить и ненавидить кого угодно, спору нет. Но коли пустить все на самотек, уссякнет ли эта беспричинная ненависть-злорадность?..

From:

Совсем ? Не иссякнет. Всегда есть убогие, которые готовы видеть врага в далеких, богатых и сильных. Но ведь наличие группок убогих - не страшно для общества.

Да я и не говорю о том, чтобы "пустить на самотек". Просто - определиться с настояящими друзьями и врагами. Вернее - со стратегическими партнерами и стратегическими противниками. Сейчас этот выбор, как мне кажется, сделан неверно - руководствуясь эмоциями и замшелой идеологией. А потому идет активный зомбаж в опрделенном направлении. Может, через пару лет все исзменится. Вот только ДЕзомбировать людей намного труднее, чем зомбировать.

Это как с ядерными боеприпасами. Взорвать - легко. Дезактивировать - заколеблешься. Хуже, чем пасту в тюбик загонять. :-)

From:

Наверное, зависит от того, кого дезомбировать. Построение демократических обществ в Германии и Японии прошло на ура...

From:

Это все-таки были очень цивилизованные (каждое - по-своему) общества. + многолетняя оккупация. + немерянные деньги, вложенные в эти страны.
(Но и там, как мы знаем, не все прошло идеально.)

From:

Насчет Германии соглашусь- традиции Реформации, Преосвещения, Гиманизма и т.д., так или иначе являлись частью культурного бекграунда нации.
Но Япония? Всего за пару лет американцы умудрились построить западную демократию в стране, веками воспитывавшейся на самурайских ценностях повиновения и абсолютной преданности Господину. В стране, никогда не знавшей демократии или даже похожих на нее идей...

From:

Тем не менее задам дурацкий вопрос : а Вы там бывали ? Общались с японцами, пробовали вести с ними дела ?

Поделюсь своими личными впечатлениями :

1. Демократия (вернее - либеральное общество, так будет корректнее. Да и не люблю я слова "демократия". Ибо оно обозначает только то, что обозначает, а в него 99% пользующихся вкладывают совсем не то) там очень и очень нетривиальные. Сильно отличающиеся от соответствующих систем западного типа.

2. В обществах, построенных на конфуцианских или буддистских идеях (возможно, что и на синтоистских) любая перестройка эффективна, если она приходит сверху и под хорошим давлением. Это не Россия. :-)

3. Япония после Мэйдзи (я не перевираю ?) была уже не совсем той патриархальной закрытой системой, что до того.

4. Очень высокая культура, включая бытовую.

ИМХО, все эти факторы и повлияли на эффективность после-имперского де-зомбирования.

Но ! В любом обществе есть возможность прорастания "ростков к откату". Примером тому может являться сегодняшний японо-китайский конфликт. Конечно, суть конфликта - в имперском полу-тоталитарном Китае и его амбициях. Но и Япония в зарождении конфликта принимала активное участи. Всё с тех же имперских позиций. Так что "ничто на Земле не проходит бесследно" (С) Пахмутова\Добронравов\Градский. :-)

From:

Ловлю себя на мысли, что говорим то мы то же самое, только разными словами. Япония и Германия- примеры удачного дезомбирования, Афганистан и африканские страны- неудачного. Нужны какие-то исходные данные, с которыми можно работать, не все упирается в деньги. Но и не все упирается в европейские ценности и привычку к ним...
Коли Вы согласны с написаным выше, то мне было бы интересно узнать Вашу точку зрения на то, каковы именно эти исходные данные, необходимые для принатия народом/нацией/государством либерального режима. Если не согласны- давайте подискуссируем, если есть на то желание и время :)

В Японии я не был, хотя это и давешняя моя мечта. В то же время, интересуясь историей и культурой Японии, я никоим образом не считаю себя экспертом в этой области, чье мнение единственно правильно и непогрешно. Поверьте, коли я не прав, я с удовольствием признаю свою ошибку и научусь чему-либо новому :)

From:

1. Исходные данные располагающие к принятию либеральных ценностей ? Если подходить совершенно серьезно, то это долгий разговор. Но, коротко, Вы их уже видели :
а) общий культурный уровень
б) уровень организованности общества
в) уровень развития главенствующих религий\идеологий (например, христианство вроде бы прошло свое средневековье, а ислам - еще нет. Да и коммунизм, кажется - тоже :-))

Как видите, слов "европейские ценности" в этом списке нет.

Хотя ... Мы-то с Вами все восринимем преломляя через свой иудео-христианский менталитет и соответсвующий experience. Именно поэтому в странах Дальнего Востока я чувствую некоторую ... ну, особенность ИХ понимания либарализма. В этом плане Япония, конечно же, мне намного ближе все еще коммунистического Китая. И, как оказалось, Индия (довольно либеральная страна) мне показалась дальше. Может быть в силу тяжкой для меня неорганизованности и расслабленности.

Вообще личный опыт пребыванияв этих странах абсолютно незаменим. Я, не являющийся ни профессиональным историком, политологом или социологом, многие вещи могу интуитивно чувствовать. А вот выразить их и, тем более, - обосновать ... Тут уж мне становится тяжко. (Как Вы можете заметить из моих сумбурных писаний). Так что я от всей души желаю Вам побывать в интересующих Вас странах. Уверен, оно не замедлит произойти.

И, конечно же, я высказываю только СВОИ личные впечатления и мысли. Ни на какое ЭКСПЕРТНОЕ мнение я не претендую. Даже и тени такой мысли нет.

From:

Спасибо за ответ. Вас, кстати, я и не подозревал в замашках на экпертность мнения :) Просто оговорился заранее, что сам я люблю просто неспешно побеседовать, а не пиписьками меряться, как принято у многих обитателей русского ЖЖ :)

From:

А я и не подозревал Вас что Вы подозревали. :-))))

Просто в ЖЖ есть множество любителей обыгрывать ники, которым мой ник просто жить спокойно не дает. Есть такой уровень язвления - ниже плинтуса. Хотя я неоднократно писал, что мойник - вовсе не заявка на всеобъемлющий профессионализм, но - производное от одной из занимаемых должностей.

From:

Мы к Вам, профессор, и вот по какому делу? (с)

From:

realcorwin.livejournal.com

А что, антиамериканизм бывает только патологическим?

From:

Нет, почему же ? Бывает и умеренным. И обоснованным. Рационально или мистически.

Но в данном случае речь идет именно о патологическом. Иначе всю эту гнусную истерию в российских СМИ и поцтреотическом ЖЖ назвать невозможно.

ПС Спасибо за исправление описки. Заголовок сейчас поправлю.

From:

saper.livejournal.com

Рoзaнoв, нaвернo, был русoфoб :)

From:

Русский русофоб - хуже еврея антисемита ! Самоненавистники.
Всё по Курту Левину. :-)

From:

И как это на фоне патологического, на уровне первой сигнальной системы антиамериканизма в России остаются такие объективные авторы?

From:

Насколько я знаю, тов. Абаринов пишет свои корреспонденции из Североамериканских Соединенных Штатоффф.

Ваша ирония была бы убийственной если бы в эфире 1 канала "пятиминутки ненависти" Мих. Леонтьева перемежались бы с "пятиминутками любви" (объективности ?) Абаринова. Увы, статья в оппозиционной режиму интернетной газете Грани никак не может скомпенсировать массированный заряд официоза : всяких там Ивашовых, Кургинянов, Леонтьевых, Белковских и прочих патриот-технологов.

Т.е. я понгимаю, что Вы хотели сказать. Но в данном контексте это как-то не звучит. Еще раз повторюсь : я надеюст, что этот антиамериканизм глубоко в людей пока не зашел. Но идет он именно сверху. Это как китайская казнь - капает по капельке, и в конце концов - убивает. Здравый смысл убивает.

From:

Да я не иронизирую, в общем. Просто в оценках таких авторов вне зависимости от места проживания антиамериканизм, антисемитизм и прочие анти приобретают какие-то совершенно пугающие масштабы. Есть и то, и другое, и прочее - но не думаю, что в большей степени, чем в любой другой стране. А здравомыслящих людей всегда было, есть и будет достаточно, если не заводить очередную истерию. Не спорю ведь - кто-то заводит вполне профессионально. Благо уже опыт наработан богатейший. Вот и возникает противоречие между реальностью и мнениями по поводу. Вы правы, конечно, капля - она и камень сточит. Однако вы как-то недооцениваете россиян:-)

From:

Дооцениваю. Отношусь со всем возможным решпектом.

Но люди, собирающиеся в массы, это уже не совсем люди. Другое качество. В физике это называется коллективными эффектами. И вот тут направление и содержание driving force могут быть определяющими.

From:

Это верно. Тут недавно было дивный крик души о "бандерлогах". Масса действует по вектору, который задается. Вы правы, отмечая ненормальность одного вектора, однако в нынешней России их пока достаточно.

From:

А кто кричал о "бандерлогах" ? Если Вы считаете ту дискуссию заслуживающей внимания - подбросьте линк.

Заранее благодарен.

From:

Нет, это не была дискуссия. Это было просто мнение человека, которого я знаю как обычно выдержанного и не грешащего повышенной нелюбовью к ближнему. У нас у всех бывают панические настроения и тяжелые мысли после некоторых "опытов".

Кстати, как-то ушел немного в сторону наш разговор об израильском образовании. Я написала тогда человеку - и получила от него принципиальное согласие на статью. Если это вам все еще интересно, сообщите, как с вами можно было бы связаться.

From:

Я помню. Я отчетливо осознаю ограниченность своего персонального опыта. Тем более что тв последние годы я старательно увиливаю как от преподавания, так и от всяческой административной аботы. Потому я хотел для этой беседы подобрать Вам подходящего человека. А именно - русскоговорящего профессора, вхожего в Совет по Высшему образованию и (или) занимающего административный пост не ниже начальника департамента. Причем - не из ватиков (все люди типа Азбеля и Файна, ИМХО, тут на политической почве слегка неадекватны), боле молодого и адекватного. Такой, в принципе, есть. Но сейчас он в шаббатоне. Я тоже сейчас уезжаю по разным заграницам. Вернусь - обсудим. Кстати, если говорить о натуральных ивритоговорящих, то есть интереснейшие люди с оригинальными взглядами на образование вообще и в Израиле в частности. Ваш коллега может интервьюировать на иврите ?

Ваш е-мэйл Вы мне пересылали. А мой Вы можете найти в моей инфе по ссылке на НПСС.

From:

Замечательно. Насколько знаю - может интервьировать на трех даже языках. Держите меня в курсе, а я пока сообщу, как с вами связаться этому человеку. Спасибо.

From:

leorer.livejournal.com

У Холмогорова тред читали, типа: "А скольких русских детей Вы сами усыновили?" :)

From: