Хотя я и подозревал что-то вроде, но... Разочарован.

[profi]

Безусловный гуру всей бабруйской "правоты" (вне зависимости от степени знакомства с его трудами, наши "правенькие"  на его авторитет все время ссылаются для оправдания любой поцтреотической глупости), лауреат Нобелевской премии по экономике проф. Исраэль (Роберт) Ауманн дал интервью русскоязычному СМИ. Там много любопытного, но, в целом, я крайне разочарован обнаружившимся уровнем мышления (равно как и уровнем личности) популярного профессора.

Судите сами:

И что вы предлагаете?

Я предлагаю то, о чем говорю уже много лет. Два политических образования – еврейское и арабское. Арабские населенные пункты должны быть соединены шоссе, еврейские населенные пункты также должны быть соединены магистралями. Эти дороги не должны физически пересекаться. В тех местах, где это происходит, будут построены мосты или наоборот туннели. Но принцип именно в этом.

Иными словами, вы предлагаете два самостоятельных политических образования на одном участке земли без ее физического раздела.

Именно так. Два образования без раздела земли. Каждое имеет территориальную непрерывность путем строительства магистралей, которые не пересекаются.

И это говорит вменяемый человек (пусть даже 86 лет от роду)? Всерьез? Не шутит? И там - много такого...

Ну а финал интервью - это вообще полный кукец:

При наличии у нас сплоченности фактор международного давления был бы менее значителен. Если бы мы были сплочены так, как ультраортодоксы в истории с Йоселе, наша ситуация была бы иной. Нам мешают отсутствие сплоченности и излишняя рациональность.

Х-ммм... Сам же выше рассказал, чего в конечном итоге добились сплоченные ультраортодоксы в истории с Йоселе. Цитата:

Расскажите нашим читателям, чем закончилась история с мальчиком Йоселе.

Это менее важно для нашего разговора, но в двух словах. Мальчика переправили в США и поселили в Нью-Йорке среди сатмарских хасидов (один из наиболее радикальных ультраортодоксальных дворов, не признающий государство Израиль – прим.ред.). Там об этом стало известно полиции, мальчика вернули в Израиль, к родителям, и на этом все закончилось. Но история запомнилась главным образом той ужасной атмосферой, которая тогда царила. Было еще множество историй. Кто-то рассердившись на меня на бензоколонке крикнул: "Все вы досы одинаковые".

Блестящие результаты "сплоченности", ничего не скажешь! Взрыв беспричинной взаимной ненависти (ивр. - синат хинам) двух групп евреев, а мальчик, хотя и не сразу, все-таки был возвращен светским родителям. Чудесный ориентир для нации, иначе и не скажешь. Забыл к концу интервью?

Comments

[jelnovar.livejournal.com]

Предположим ,переговоры с палестинцами начнутся. Если палестинцы говорят, что на меньшее чем границы 67-го года они не готовы, а мы предпочитаем границы 67-го года срыву переговоров, очевидно, они на границе 67-го и закончатся. Если же мы убедим их, что мы предпочитаем срыв переговоров уходу, например, из Города Праотцев, возможно, палестинцы смягчат свои позиции. А может, и не смягчат, и переговоры сорвутся. Скажем, весь период до Осло в палестинском направлении обе стороны проявляли непреклонность-и переговоров, действительно, не было.
Причем важно, чтобы они верили, что мы действительно предпочитаем срыв переговоров. Если они будут думать, что мы блефуем, очевидно, это ничего не изменит.
Вопрос, что же делать человеку, который предпочитает уход из Города Праотцев срыву переговров? Надо понимать, ему предлагается изменить свои предпочтения путем усиленного изучения иудаизма. Стоит ли оно того? Это ворпос уже не к теории игр.

[profi.livejournal.com]

1. если же мы убедим их, что мы предпочитаем срыв переговоров уходу, например, из Города Праотцев, возможно, палестинцы смягчат свои позиции. А может, и не смягчат, и переговоры сорвутся.

"Может" в последнем предложении звучит странно. Никаких реальных переговоров уже давно нет.

2. важно, чтобы они верили, что мы действительно предпочитаем срыв переговоров.

Они не только в это верят, но их это полностью устраивает. Вопрос в том, устраивает ли это нас? Не Биби с компанией статусквошников, а нас, как нацию. Как народ Израиля.

3. что же делать человеку, который предпочитает уход из Города Праотцев срыву переговров?

Этой альтернативы я вообще не понимаю. Что, вопрос только в Хевроне и Иерусалиме? Или Вы обобщаете для наглядности?

4. ему предлагается изменить свои предпочтения путем усиленного изучения иудаизма.

Ага. Ибо только усиленное изучение иудаизма может побудить человека верить в жизненность того, что Трурль очепнь метко назвал "многоэтажной юрисдикцией". (здесь должен быть саркастический смайлик!)

5. Так о том и речь, что это всё - вопросы НЕ к теории игр. Поэтому попытки нобелеата прицепить ко всему этому его таланты и знания, выглядят исключительно жалкими. ИМХО, конечно.

[jelnovar.livejournal.com]

1. Понятно, что нет. Но вот если бы были
2. Ну да, все эти рассуждения не учитывают, что палестинцы, возможно, и заинтересованы в срыве переговоров, в отличие от нас. Это одна из многих принципиальных ошибок статус-квошников. Они себя убедили, что времтя работает на нас. А вот арабы так явно не считают.
3. Да, для примера. Ну и, опять же, "правым" ведь это важно.
4-5 ну да

[jelnovar.livejournal.com]

Вообще, в теории игр моделей торга-переговоров -воз и целая тележка. В подавляющем большинстве случаев они предполагают, что срыв переговоров-худший результат для обеих сторон. В большинстве жизненных ситуаций это так и есть-люди ведут переговоры, чтобы добиться результата.
А теперь представим себе ну очень гипотетическую ситуацию, когда сторона А рассчитывает, что в случае срыва вмешается третейский судья, причем этот судья с большой вероятностью будет на стороне А. И как в этой ситуации стороне Б поможет предложение ужесточить позиции с помощью изучения иудаизма?

[profi.livejournal.com]

Вот только что ответил на очень близкий к Вашему первому предложению коммент адона Хахама.

Насчет "третейского судьи". Увы, уже нет никакого "третейского судьи". Последовательно Клинтон, Буш и Обама просрали эти прлимеры. А пеиодически выскакиваюзий из ящичка россиянский микропут окончательно путает карты. Нам надо учиться работать с нашм диким окружением самим. При этом "с помощью изучения иудаизма" - тоже вариант. По крайней мере, ничего нового не надо придумывать. :-)))))))))

[jelnovar.livejournal.com]

Или да, или нет. Так или иначе, пример из интервью даже приблизительно не отражает сложность ситуации. То есть, никакая модель не отражает все детали, но некоторые ловят суть. А тут и этого нет.