Хотя я и подозревал что-то вроде, но... Разочарован.

[profi]

Безусловный гуру всей бабруйской "правоты" (вне зависимости от степени знакомства с его трудами, наши "правенькие"  на его авторитет все время ссылаются для оправдания любой поцтреотической глупости), лауреат Нобелевской премии по экономике проф. Исраэль (Роберт) Ауманн дал интервью русскоязычному СМИ. Там много любопытного, но, в целом, я крайне разочарован обнаружившимся уровнем мышления (равно как и уровнем личности) популярного профессора.

Судите сами:

И что вы предлагаете?

Я предлагаю то, о чем говорю уже много лет. Два политических образования – еврейское и арабское. Арабские населенные пункты должны быть соединены шоссе, еврейские населенные пункты также должны быть соединены магистралями. Эти дороги не должны физически пересекаться. В тех местах, где это происходит, будут построены мосты или наоборот туннели. Но принцип именно в этом.

Иными словами, вы предлагаете два самостоятельных политических образования на одном участке земли без ее физического раздела.

Именно так. Два образования без раздела земли. Каждое имеет территориальную непрерывность путем строительства магистралей, которые не пересекаются.

И это говорит вменяемый человек (пусть даже 86 лет от роду)? Всерьез? Не шутит? И там - много такого...

Ну а финал интервью - это вообще полный кукец:

При наличии у нас сплоченности фактор международного давления был бы менее значителен. Если бы мы были сплочены так, как ультраортодоксы в истории с Йоселе, наша ситуация была бы иной. Нам мешают отсутствие сплоченности и излишняя рациональность.

Х-ммм... Сам же выше рассказал, чего в конечном итоге добились сплоченные ультраортодоксы в истории с Йоселе. Цитата:

Расскажите нашим читателям, чем закончилась история с мальчиком Йоселе.

Это менее важно для нашего разговора, но в двух словах. Мальчика переправили в США и поселили в Нью-Йорке среди сатмарских хасидов (один из наиболее радикальных ультраортодоксальных дворов, не признающий государство Израиль – прим.ред.). Там об этом стало известно полиции, мальчика вернули в Израиль, к родителям, и на этом все закончилось. Но история запомнилась главным образом той ужасной атмосферой, которая тогда царила. Было еще множество историй. Кто-то рассердившись на меня на бензоколонке крикнул: "Все вы досы одинаковые".

Блестящие результаты "сплоченности", ничего не скажешь! Взрыв беспричинной взаимной ненависти (ивр. - синат хинам) двух групп евреев, а мальчик, хотя и не сразу, все-таки был возвращен светским родителям. Чудесный ориентир для нации, иначе и не скажешь. Забыл к концу интервью?

Comments

[getman.livejournal.com]

"Если некая группа коллективно действует, то она коллективно и отвечает." - это правило не работает.

[profi.livejournal.com]

А должно?

[getman.livejournal.com]

И не должно, да. Но ведь так хочется пофантазировать.

[profi.livejournal.com]

Жажда коллективного наказания - это следствие извечного стремления к упрощению. А вот поняте "коллективная отвественность", ИМХО, вполне имеет смысл. Если понимать это как ответственность внутреннюю, диктуемую моралью и совестью

[getman.livejournal.com]

Да, но коллектив снаружи, а коллективная ответственность внутри, поэтому она существует, но не работает. А когда работает, то уже не нужна :) Парадокс.
Я придумал "член Шредингера", садим представителя коллектива в коробку, и пока ему не озвучен контекст дискурса мы не знаем кто внутри, член или индивид.

[profi.livejournal.com]

Если существует, то должна работать. В смысле ее признания коллективом, а не в смысле наказания, которое всегда снаружи. Не вижу парадокса.

Член Шредингера? О-оооооо!

[getman.livejournal.com]

Работать как статистически значимый фактор, а не как тема для рефлексии.

[profi.livejournal.com]

Коллективная рефлексия - вполне себе статистически значимый фактор. Сравните прошедших денацификацию немцев и НЕ пршедших декоммунизацию всемирных совков.

[getman.livejournal.com]

Денацификация немцев началась из-под палки, сейчас такие методы не работают. Я думаю что для начала подобных процессов нужны необычные обстоятельства или неординарная воля народа, если такая вообще существует.

[profi.livejournal.com]

Распад страны, исчезновение базовой идеологии, исчезновение ежесекундного страха попасть под жернова госмашины - чем не необычные обстоятельства? Да, оккупационные войска не стояли. Но и только.

[zlata-gl.livejournal.com]

Жажда коллективного наказания - это следствие извечного стремления к упрощению.
Но коллективного наказания и не было.
Были насмешки на улице, как я понимаю.
Ребенка вернули родителям.
Не знаю, был ли кто-то реально наказан.

Но для (некоторого) человека в кипе - любое наказание любого кипастого за любую реальную вину является "ненавистью" и "антисемитизмом".
Что и демонстрирует господин математик.

[profi.livejournal.com]

1. Это, кагебы, метафора обычной для многих из нас реакции "Да все вы такие!"

2. Спасибо, Кэп. А то пацаны не знали! :-)

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати, у обычного "б,сов. человека слова "той ужасной атмосферой, которая тогда царила." вызывают ассоциацию с массовыми арестами и застенками.
А тут - надо же ! Ужос-ужос !
Кому-то на бензоколонке сказали "все вы, досы, такие".
Интересно, за что рассердились ?
Пролез без очереди ?
Или стал рассчитываться за бензин тремя отсроченными чеками (как бывает в нашем супере именно с досами) ?

[jelnovar.livejournal.com]

Не увлекайтесь. Ауманн-приятный и культурный человек. Без очереди он никуда не пролезал, и сомнительными чеками не расплачивался. Как будто у нас нужна особая причина, чтобы что-то крикнули

[zlata-gl.livejournal.com]

Могли, конечно, и "просто крикнуть".
Но НЕКОТОРЫЕ досы и заслуживают, чтоб крикнули.
Кстати, я имела в вмду не "сомнительные" чеки, а самые обычные, еоторыми досы в нашем районе имеют обыкновение расплачиваться в супере, надолго задерживая очередь у кассы.
То ли им Шульхан-арух не позволяет завести кредитку, то ли состояние банковского счета.

Наберут полную телегу с верхом - и начинают расписывать чеки.
Один раз я просто бросила набранный товар у кассы и ушла из магазина.
Пусть ихний кашерный супер обслуживает досов, а я возьму свою еду в "русском гастрономе".

[profi.livejournal.com]

То явно был коммент к какому-то другому разговору. У Златы это бывает. :-)

[zlata-gl.livejournal.com]

"Если некая группа коллективно действует, то она коллективно и отвечает." - это правило не работает.
Иногда работает.
Например, если это - организованная преступная группировка.
Могут посадить - за участие в ней.

Если это воюющая армия, то (несмотря на то, что солдаты служат по призыву) противник стреляет во всех солдат, каких видит.
"Мирному населению" тоже обычно достается, даже если противник не ставит специально такой цели.