Израиль: взгляд из-под шляпы сквозь "русский" пейс

[profi]

Телевизор в этом обществе строго запрещен и считается наиболее «токсичным» предметом светского мира. Если он появится дома, это будет означать автоматическое исключение детей из школы, а с обладателем голубого экрана просто не будут общаться. В особо строгих общинах также идет война против интернета и смартфонов. Но здесь все сложнее: эти «блага цивилизации» многим необходимы для работы. Те, кто не могут без них обойтись, часто устанавливают «кошерный интернет», в котором заблокированы все сайты с нескромными картинками. Несмотря на все это «мракобесие», многие харедим активно работают в хай-теке. Как же такое возможно, если в их школах преподают почти исключительно религиозные предметы, а в светских школах они не учатся? Знания добираются на специальных курсах. Причем программу, которую на обычных курсах проходят за три месяца, харедим осваивают за две-три недели. Привычка решать нестандартные задачи, смотреть на проблему с разных точек зрения вырабатываются в процессе изучения Талмуда. В отличие от многих конфессий, стимулирующих «простую, бесхитростную веру», еврейская религия не только не преследует, но, напротив, поощряет каверзные вопросы, дискуссии и проверку утверждений логикой. Талмуд именно из этого и состоит. Известны случаи, когда большие мудрецы Торы просто гнали со своих уроков тех учеников, которые не задавали вопросов и были со всем согласны. Изучение Торы — главная ценность в мире харедим. Твой вес в этом обществе определяется не размером счета в банке, а тем, насколько ты продвинут в знании Талмуда. Например, юноша, все время посвящающий учебе и живущий на очень скромную стипендию йешивы, — более завидный жених, чем тот, кто работает и, соответственно, лучше обеспечен. Довольно распространенная ситуация, когда в семье зарабатывает жена, а муж все время учится в коллеле (учебном заведении для женатых мужчин).Здесь принято помогать друг другу. Если тебе не с кем оставить детей — за ними присмотрят соседи, если не хватает посуды, одежды, техники — поделятся, одолжат, подарят, в конце концов. Существует огромное количество «гмахов» — мини-фондов бесплатного проката вещей. Организуют их люди сами. Ящики с вещами, которые можно взять, попользоваться и вернуть на место, стоят прямо на улицах. Есть и денежные «гмахи», где можно взять в долг без процента (одалживать под проценты евреям запрещает Тора). Только ежемесячные выплаты будут довольно большие по сравнению с банковскими. С другой стороны, тем же соседям есть дело до твоей личной жизни — вплоть до того, какого цвета твои ботинки и в каких колготках ходит твоя жена. За дресс-кодом следят очень строго.

Я рыдалЪ.

Update: Вот только сейчас бросилось в глаза:

Есть и денежные «гмахи», где можно взять в долг без процента (одалживать под проценты евреям запрещает Тора). Только ежемесячные выплаты будут довольно большие по сравнению с банковскими.

Кто понял, что эта фраза должна означать? Расскажите мне, пожалуйста.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Несмотря на все это «мракобесие», многие харедим активно работают в хай-теке.

Хи-хи.

[profi.livejournal.com]

Ну как же-шь? Вы же сами - известный брамин и йог хайтечник.

Вот поведайте-ка нам, тяжело ли Вам жить и работать в плотном окружении пейсов и шляп? Правда? Расскажите, как виртуозное обращение с мидрашами и всяческие пилпулы помогают решению актуальных проблем объектно-ориентированного программирования, квантовой криптографии и молекулярной генетики?

АпчХественность хочет знать правду, приближенную к истине!

[giterleo.livejournal.com]

Нешионал Джиографик

[jelnovar.livejournal.com]

меня эта теория о том как изучение Талмуда способствует феноменальному развитию интеллекта порядком достала.

[profi.livejournal.com]

И этого Кука съели. Вернее, этого охмурили ксендзы равы. Под сладкий лепет мандолины шофара.

[profi.livejournal.com]

Тем не менее, ее успешно эксплуатируют не только русскоязычные ивритомолчащие СМИ. В народе это принимается почти как Отченаш Барух АтаАдонаи.

[giterleo.livejournal.com]

Моя теория гласит, что познание высшей силы может быть только априорное, но не эмпирическое (украдено у одного католического малоизвестного теолога).

Каким образом человек выявляет свою априорную необходимость в этой гипотезе для полноты картины мироздания в своей отдельно взятой голове не столь важна, некоторым сразу все ясно, некоторые приходят в результате поисков и духовных метаний, некоторых охмуряют.

[profi.livejournal.com]

Если мне память не изменяет, Марк Твен говорил: Веровать - это верить в то, чего не существет. (С)

Понятное дело, навязать такое очень сложно. Большинство людей к этому приходят сами. Но не все. Роль давления среды нельзя недооценивать. Гуляя в 90-е по Меа Шеарим, я часто заглядывал в глаза детей. Глаза некотрых их них говрили, что их выбор образа жизни вполне мог бы быть иным. С возрастом, конечно, эти различия невилируются. Но тоже не на 100%. Что бы там ни писал новообращенный, процент вернувшихся к вопросу хотя и небольшой, но - растет.

[giterleo.livejournal.com]

Среда дело другое, конечно. Я имел в виду именно новообращенных.

Процент вернувшихся к вопросу выше, чем ожидается.

Вместе с тем, нельзя не признать, что харедимное общество находится в стадии прорыва во внешний мир, расселения за пределами традиционно харедимных городов, выхода на рынок работы, высшего образования и пр. Медленнее, чем хотелось бы, но несравнимо с ситуацией лет 10-15 назад.

[profi.livejournal.com]

1. Для новообращенных среда тоже имеет немаловажную роль. Сколько таких случаев было!

2. харедимное общество находится в стадии прорыва во внешний мир

Да. Только мы думаем, что они собираются сближаться с нами. А вот они думают совем наоборот. И не только думают, но и действуют - активно, нагло, победно. Поинтересуйтесь, если сами не знаете, недавней историей города Бейт-Шемеш. Особенно ценна информация тех, кто оттуда успел сбежать.

[giterleo.livejournal.com]

В нерелигиозных школах Талмуд заменяет математика.

[profi.livejournal.com]

Ага, ага. Полная симметрия.

В нерелигиозных школах изучают математику для того, чтобы потом полученным знанием пользоваться в физике, химии, биологии, программировании, экономике. А в религиозных школах изучают Талмуд для того, чтобы потом полученным знанием пользоваться а математике, физике, химии, биологии, программировании, экономике.

Вы знаете, что такое вторая производная от чая? Это чай, заваренный на уже использованном чайном пакетике. Сравните со вкусом чая, заваренного на аутентичном чайном листе.

[jelnovar.livejournal.com]

Математика все-таки имеет больше отношения к инженерным и естественным наукам

[giterleo.livejournal.com]

Симметрия далеко не полная.
Но в науках математику будут использовать считанные проценты школьников.
Остальным математика сложнее 8 класса не пригодится.
Но эти остальные унесут с собой из школы разработанный думательный аппарат.
Если он выработался в результате изучения Талмуда то тоже принесет свои плоды.
В стародавние эпохи при конкуренции с нееврейскими школьниками и выросшими из них взрослыми еврейские изучатели Талмуда имели огромный плюс.
Мир, правда, после 18 века несколько изменился, в отличие от.

[jelnovar.livejournal.com]

Автор писал о ненависти к харедим. На самом деле, сентименты и положительные мифы о них не менее распространенны в нерелигиозной среде.

[giterleo.livejournal.com]

Думать, что они намеренно будут сближаться - то нет.
Это наивно.
Но то, что жизнь сама их с нами сблизит и придется меняться и им и нам - от этого никуда не уйти.

[profi.livejournal.com]

Выработается что? Аппарат думать о чем?

Впрочем, Вы же сами на эти вопросы уже ответили.

А вот про это

стародавние эпохи при конкуренции с нееврейскими школьниками и выросшими из них взрослыми еврейские изучатели Талмуда имели огромный плюс.

поэалуйста, поподробнее. С примерами. Чтобы я лучше понял, что Вы имеете в виду. Нет, то, что многие выпускниники местечковых хедеров отметились в создании талмудического большевизма - я знаю. А вот помогло ли талмдическое воспитание (или генетическая память о нем) Фрейду, Эйнштейну, Бабелю, Мандельштаму, Ландау, Бродскому - не знаю.

[profi.livejournal.com]

Ну, скажем так - во вполне определенных слоях. Кто этим увекается в среде "русских", мы хорошо знаем.

[giterleo.livejournal.com]

Без сомнения.
И поэтому, в качестве тренажера для мозгов лучше готовит современных школьников к определенным аспектам окружающего сегодняшнего технологического мира.
При этом оставляя открытыми некоторые другие, тоже важные аспекты.
Результат оттачивания мозгов Талмудом - в отличие от математики - естественно совершенно иной.

[profi.livejournal.com]

(Мрачно) Я не хочу подмахивать им твердо зная, что они НИКОГДА и НИ В ЧЕМ не станут подмахивать мне. Поэтому... Уйти - нельзя. Зато уехать можно.

[giterleo.livejournal.com]

Также надо брать в расчет, что в харедимных образовательных заведениях действительно учатся, действительно есть отсутствующая в наших школах дисциплина, общественное и семейное давление.
Как результат - эффективность системы повышается.

Интересно, были ли где-то образовательные системы, в которых вместе математики или Талмуда в качестве инструмента оттачивания мозгов использовалась логика или словесные дисциплины.
Я сталкивался с мнением, что изучение латинского и греческого в классической системе служила той же цели, но не уверен в правильности этого мнения.

[giterleo.livejournal.com]

Они не станут подмахивать сами, но на них распространяются законы и истории и социологии, которые будут подмахивать ими.
Так же как те же законы вырвали их сейчас из гетто.

[profi.livejournal.com]

1. Как результат - эффективность системы повышается.

Да, система эффективна до чертиков. Мы видим результаты этой эффективности. Вопрос только в том, в какой области мы видим эти результаты.

2. Там, где изучали греческий и латынь, изучали и математику. Не так ли?

[profi.livejournal.com]

которые будут подмахивать ими.

С чего бы это? Второй закон термодинамики никто не отменял. Он сильнее мало кому известных (да и существующих ли вообще?) "законов истории и социологии".

Есть множество случаев очень быстрой теократизации светских государств. Обратных случаев нет.

[giterleo.livejournal.com]

Я имел в виду конкуренцию еврея ростовщика со старым бароном, еврея торговца с окружающими крестьянами и сопутствующую стратегию выживания, исключительно эффективную. Задолго до выхода еврее в окружающий научно литературный мир.

Вышеупомянутым персонам помог социум, из которого они вышли. Этот социум сформировал определенный паттерн. В формировании которого у талмудического воспитания была огромная роль. От самого факта выживания, до каких-то евгенических выводов о том, что выживали люди определенного склада с лучшими результатами в Талмуде итп.

У английских джентльменов растят газон на протяжении 8 -10 поколении для идеального вида и шутят, что для того, чтобы вырастить джентльмена, нужна учеба в университете, только не самого джентльмена, а его прадедушки итп.

Поскольку статистика успеха вышеуказанных персон все таки достаточно впечатляюща, а в генетическую разницу и прочий расизм мы не верим, приходится искать социологическое объяснение, а в нем без принятия во внимание талмудической учености не обойтись.