profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Оказывается, американцам для запуска ядерных ракет нужны древние восьмидюймовые дискеты

Система получения оперативных команд работает на компьютерах IBM Series/1. Он был выпущен еще в 1976 году. Как отмечается в отчете, компьютеры работают на последнем издыхании. «Запчасти к машинам найти трудно, поскольку они устарели», — пишут в Конгресс аудиторы. Восьмидюймовые дискеты появились в 1971 году. Последние модели могли хранить около 1,2 мегабайта данных. Однако те, что используются в Пентагоне, хранят где-то 80 килобайт. Восьмидюймовые дискеты были вытеснены пятидюймовыми, а им на смену пришли 3,5-дюймовые дискеты.

По-моему это всё - то ли тонкий чиновный троллинг, то ли наглое выдавливание денег американских налогоплательщиков, то ли и то, и другое вместе. Я, естественно, понимаю (знаю), что вояки - люди консервативные. И великий принцип "Работает? Не трогай!" еще никто не отменял. Ясен пень, что заменить всю (еще работающую, кстати!) компьютерную систему получения оперативных команд - дело дорогое, долгое и очень ответственное. Так что не удивлюсь, если старый комп еще поработает, и не один год. Но вот заменить старый флопик (жутко ненадежный еще в годы расцвета этих технологий!) на маленькую платку из программируемого чипа, двухпенсовой памяти и совместимого со старым компом по сигналам интерфейса, которая будет делать все то же самое, только надежнее и лучше - не стоит вообще ничего! Это любой более-менее грамотный дигитальщик на колене за пять минут соберет. Они же там, в федеральных структурах, не совсем идиоты (в чем я неоднократно имел возможноти лично убедиться). Поэтому доклад этого агенства представляется мне чистейшей воды фуфлогонством. Не без определенной цели, естественно! Парламентские лохи будут разведены! Как те мосты в Питере - в правилном месте и в обозначенное время!

Date: 2016-05-27 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Примерно два года назад, я после страшной борьбы, с трудом выбил разрешение посылать в одну из медицинских организаций в Израиле данные не на дискетах. А разрешение перейти с ASCII на ANSI я до сих пор не могу получить. Это всё многократные и многочасовые заседания десятков людей.

Date: 2016-05-27 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это всё - обычные бюрократические игры. Основное отличие Вашего случая от описанного в цитированном докладе, это то, что у Вас ни скорость передачи данных, ни надежность устройств большой (вернее - критической) роли не играют. Совсем не так в системах управления запуском. В 70-е, когда все это создавалось, для надежности делали аппаратное резервирование, и для скорости писали очень короткие коды. Но всё это барахло стареет, а заменить именно эту чать - раз плюнуть. Без всякой бюрократии, это решают техники по обслуживанию.
Edited Date: 2016-05-27 07:45 am (UTC)

Date: 2016-05-27 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Как раз вижу больше сходства между этими случаями, чем отличий. Типичная ситуация в государственных или общественных организациях - зачем что то делать, если зарплату всё равно платят.

Date: 2016-05-27 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы не поняли основного мессаджа моего постинга. Я утверждаю, что всё уже давно сделано. И рассказы про дискеты - примитивное выциганивание дополнительных средств. Не более того.

Date: 2016-05-27 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Помнится, будучи солдатикомъ, оставил одну такую на кп, с надписью "только в час ч"
Ее потом подшили к тревожным документам.

Кстате, где-то в кладовке хранится у меня пачка таких дискет, запечатанная.
Надо посмотреть, почем берут.

Date: 2016-05-27 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Неслабый бузинес можно сделать. Торопитесь, пока дискеты не отменили. А то Конгресс, ипонамат, таки выделит лярд бакинских на замену 8 дюймовых флопиков на 3.5 дюймовые! И Вы останетесь ни с чем. :-)

Date: 2016-05-27 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Посмотрел на ибее, дискеты, новые, стоят около 200 шек за пачку, ради такого не стоит ковыряться в запасах.

Date: 2016-05-27 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Проблемы с масскультом, да. Вот лет через 1000, найденные на раскопках...

Date: 2016-05-27 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Порежут на куски, как в Москве 2042

Date: 2016-05-27 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Кстате, смех смехом, а на одной базе у нас всё ещё VT100 работает.

Date: 2016-05-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
пардон, загнул

220

Date: 2016-05-27 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да не так важно, если из прерасного сегодня смотреть.

Date: 2016-05-28 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Я с ними еще успел поработать в школе, а щастья все нет

Date: 2016-05-28 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
На щастье они деньги просят у другого подкомитета.

Date: 2016-05-27 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Принцип "Работает - не трожь!" я уважаю. У меня ЯМР спектрометр до сих пор на MacQuadra 950 сидит.

Но эти дискеты всегда плохо работали. Т.е. я бы от них избавился при первой же возможности.

Date: 2016-05-28 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 3pac.livejournal.com
Эти дискеты не застал, а пятидюймовыэ были какой.

Хотя, они ж не с них программы пускают, а с древних хардов, скорее всего, но надо чтобы все в хозяйстве было.

Date: 2016-05-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Пятидюймовые были слегка получше. Кстати, в статье написано, что с них идут какие-то коды. Имелся в виду программный код, или коды запуска - не так важно. Если не читается - швах!
Edited Date: 2016-05-28 04:11 pm (UTC)

Date: 2016-05-27 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Да если бы, "вообще ничего"... Тот дисковод, небось, испытывали в эпицентре ядерных взрывов разных мощностей и под разными углами. Плюс интерфейсов таких уже давно нет, а поручать разработку какому-нибудь околопентагоновскому кровососу — тому наверняка понадобятся 2000 инженеров с допуском "перед прочтением сжечь". И даже если это не будет слишком долгим или дорогим, основные накрутки идут не за разработку или BOM, а за сертификации. От там нули к числу набираются — мама не горюй!

Date: 2016-05-27 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вот не думаю, что все именно так. Интерфейс связи дисковода с компом - примитивный. У них есть свои электронщики со всеми необходимыми допусками. Сертификации дисководов на командны пунктах не могут быть препятствием к замене на более устойыивый элемент системы. Не надо преувеличивать. Думаю, мы имеем перед глазами химический чистый пример разводки федеральных лохов.

Date: 2016-05-27 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Все это оборудование наверное тестировалось на EMP устойчивость и т.д. и т.п. Учитывая сколько косяков может вылезать при казалось-бы простой замене элементов и блоков, в таких системах их принципиально не заменяют. Заменят всю систему на не менее надежную.

Date: 2016-05-27 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Может и тестировалось. Но требование к ЕМР устойчивости элементов, находящихся в защизенных центрах в горе Шайенн наверняка не такие строгие. Современные элементы (тем более, специальные, тестированные в определенных условиях, таие просто можно купить, они есть в списках элементов, разрешенных DOD для использования0 все равно намного надежнее старого дискетного барахла. Какие элементы и косяки? Там три сосны. Идиот конечно, может и в трех соснах заплутать. Но там есть и не идиоты, поверьте.

Date: 2016-05-27 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
С 70х годов - только Минитмены, наземные ракеты. Модернизировались пару раз, но я не удивлюсь, если один какой то элемент системы с дискетами сохранился.
И на него делается весь упор для вышибания денег.
Все элементы триады постоянно проходили модернизацию.
Б-52 модернизиривали несколько раз, с их выпуска в 50х.B2 - вообще новенькие достаточно.
Подводные лодки Ohio 80х годов и прошли несколько модернизаций.
Кроме того ядерные боеголовки на "томагавках" и ракетах/бомбах на самолетах палубной авиации
Так что, проблема наверняка есть, но не ужас-ужас

Date: 2016-05-27 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Все модернищируется. В этом непосредственно заинтерсованы и военные, и поставщики. Так что дисекту они явно вытащили для вытрясания бабулинов из политических лошков.

Date: 2016-05-27 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
В Конгрессе отнюдь не лохи и идиоты сидят, особенно в профильных комитетах.
У них целый штат экспертов, в том числе и из бывших вояк, знающих всю эту кухню.
Если они захотят сделать вид, что поверили - это и сделают.

Date: 2016-05-27 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Хотелось бы так думать, но... Я как-то раз участвовал в подаче и экспертизе проектов для DARPA. Веру в разумность высших институтов США это подорвало напрочь. Выше уровня технических специалистов, дающих рекомендации в узких областях - мрак и туман.

Date: 2016-05-27 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Нуу, не знаю. В смотрел в прямом эфире заседани комитетов и Сената, и Хауза.
Если не дело не касалось каких то дрочерных тем, где они могли повыеживаться перед публикой, заседания велись по деловому, толково, экспертам задавали умные вопросы.
Кстати, я наблюдал ровно то же самое в протоколах заседаний комиссий Кнессета.

Я большую часть этой публики лохами и идиотами не считаю (хотя там есть и такие). Они - неглупы, циничны. Верят в то, что хотят верить.
Если было принято решение подбросить воякам бабок, то весь этот спектакль с дискетами - игра для обЧественности, что бы оправдать увеличение расходов.

Date: 2016-05-27 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Соглашусь. Часть из них делает вид, что они - лохи и верят этоу фуфлу.

Date: 2016-05-27 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Интересно, что Талеб, который считает дебилами в среднем всех, очень хорошо отозвался об американских военных, с которыми пересекался на каких-то конференциях по риску. Говорит, разбираются в риске почти так же хорошо, как держатели казино. :-)

Date: 2016-05-27 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
А я как раз не про военных.

Между военными и принятием решений есть гигантский слой людей, которых там быть вообще не должно. Ну, по крайней мере, не такого качества и не в таком количестве.

Date: 2016-05-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Осмелюсь предположить. откуда у этих дискет ноги растут. Отчет Фейнмана о катастрофе "Челленнджера", второй том мемуаров Ф. Но, все же, писано 30 лет назад...

Date: 2016-05-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы слишком хорошо думаете и о составителях отчета, и о тех военных, которые им эти дискеты демонстрировали. Подозреваю, что Фейнмана они не читали. Хотя, конечно, пендосы самые разные бывают. Встречал и очень цивилизованных. Причем - не гуманитарно. (Последних - как г...на).

Date: 2016-05-27 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Ф. не из воздуха взял, и не сам до всего докопался. Ему помогали толковые офицеры, с достаточно большими звездами. они все понимали. но им нужен был таран, в ранге нобеляра, чтобы пробить...

Date: 2016-05-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Случай с Ф. более-менее ясен. Но это явно не тот случай.

Date: 2016-06-03 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Была, помнится, история, что НАСА обратилось к общественности на предмет вдоначивания пятидюймовых дисководов для шаттлов, а то у самих не было.

Date: 2016-06-03 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Это похоже не городскую легенду из серии "пендосы тыуууупые!".

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:36 am
Powered by Dreamwidth Studios