К вопросу о борьбе телевизора с холодильником

[profi]

Вата воет, но не сдает позиций. На примере простого гражданина вставшей с колен суверенной Венесуэлы.

Делать накопления невозможно: даже если весь год копить, инфляция съест сбережения; ты не можешь накопить на телевизор, не говоря уже о машине или квартире. Да и как что-то откладывать, когда средняя зарплата составляет около 27 тысяч боливаров, а килограмм мяса стоит 4,2 тысячи боливаров? Люди вынуждены есть все самое дешевое, покупая куриные крылья, говяжьи кости, ребра. Только небольшая часть венесуэльцев зарабатывает больше 40 тысяч боливаров в месяц, но даже такой зарплаты не хватает на еду. Многие вынуждены ложиться спать голодными; известны случаи, когда в школах дети падали в обморок, потому что весь предыдущий день они ничего не ели... Самая крупная купюра в Венесуэле — 100 боливаров. На нее можно купить одно яйцо. А что делать, если надо купить десяток? Чтобы купить ужин, тебе надо курицу и две луковицы — это 6 тысяч боливаров, четыре сладких перца и два банана для жарки — это 880 боливаров. Пачка макарон — 250 боливаров. Итого — больше 7 тысяч. А самая крупная купюра, повторяю, 100 боливаров. Умножим 7 тысяч на 30 дней — получается, что только на еду надо тратить больше 210 тысяч боливаров.

Политическая ситуация в Венесуэле похожа на кубинскую. Здесь живут по принципу: или ты со мной, или ты против меня. Если ты открыто поддерживаешь оппозицию, тебя считают предателем родины. Те немногие митинги, которые проводит оппозиция, почти всегда заканчиваются столкновениями с «группами подавления», которые действуют незаконно, но поддерживаются правительством. В худших случаях демонстрации подавляют органы безопасности.

И, из уст того же человека:

Многие венесуэльцы следят за ситуацией с Гайаной, но она, мне кажется, не похожа на историю с Крымом (Венесуэла и Гайана считают своей часть территории на границе двух государств; в Венесуэле недавно даже было создано специальное Министерство по спасению Эссекибо — прим. «Медузы»). Венесуэла никогда не претендовала на территорию другой страны, она лишь хочет вернуть свое. Я не знаю тонкостей ситуации с Крымом, но по тому немногому, что я читал, кажется, что это украинская территория, оккупированная Россией. В нашей ситуации все не так: в Гайане живут гайанцы, ее никто не оккупировал. Венесуэла пытается решить этот вопрос дипломатическими методами, но если стороны не придут к соглашению, может произойти военное столкновение. С недавних пор венесуэльцы обращают на эту историю большое внимание, поскольку речь идет о национальном самоопределении.

Предыдущий президент Венесуэлы Уго Чавес был настоящим лидером: он управлял массами, поддерживал низшие слои населения. Многие его идеи были хорошими, поэтому все вспоминают его с любовью. Но все же нельзя сказать, что его правление оказалось «золотой эпохой» — никакого расцвета экономики не было, в стабильном положении Венесуэлу поддерживали цены на нефть, но этим богатством распоряжались неумело. Теперь цены упали — и все венесуэльцы вынуждены расплачиваться за прошлые ошибки. Новый президент Николас Мадуро — последователь Чавеса, но он не такой харизматичный лидер. Многие последователи Чавеса уже настроены против Мадуро, он потерял уважение.

Это еще не самый худший! Сомневается. Но, все равно, так ничего и не понял. Вернуться цены на нефть, начнется освободительная войнушка с Гайаной, придет лидер, который обретет в народе уважение - и всё будет хорошо!

Comments

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Берни, призывами к выборам которого завалены все интернеты, очень любил "Венесуэльское чудо" и похоже любит и сейчас.
Американская интеллигенця - она вот туда хочет, к Чавесу.

[profi.livejournal.com]

Ну так и надо ее туда отправить. Только что такое "американская интеллигенция" Вы, скорее всего, опять будете определять через гуманитарную Академию. А это - смехотворно. Да и нет среди американцев такого опредедения - "интеллигенция". Ну, разве что Вы живете в каких-то других США, не в тех , в которых я с разной периодичностью бьваю.

[silentpom.livejournal.com]

по приколу зашел на сайт Столмена. угадайте чего там увидел

[profi.livejournal.com]

Боюсь даже представить.

[profi.livejournal.com]

Ага, я зашел. Ничего кроме набора стандартных для леваков призывов я там не нашел. Это предсказуемо, и потому - скучно. Я что-то сладкое пропустил?

[silentpom.livejournal.com]

да я дальше берни в президенты не читал :)

[profi.livejournal.com]

Множество людей не глупее Столлмэна вопят то же самое.


Google, Apple Employees Love Bernie Sanders

Это - болезнь. Эпидемия.

[silentpom.livejournal.com]

так у них же в гугле коммунизм унутре, бесплатная еда...

[profi.livejournal.com]

Знаем мы, к чему это коммунизм... "Сферу" уже прочли?

[silentpom.livejournal.com]

про эпл не сажу, но если вдуматься - гугл самый опасный паразит. все же лучше бы все платили за софт и услуги, чем вот так, пользовались "бесплатно", не понимая, откуда это все берется

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Нет почему, не только академия: твиттер, фейсбук, все айтишники/программисты и т.д.
Консенсус скажем так vocal пользователей интернета - он такой.
А уж они себя интеллигенцией считают по полному разряду.

[profi.livejournal.com]

Хе-хе.

[grihanm.livejournal.com]

Ссылочку б

[profi.livejournal.com]

Я нашел ссылочки как раз на обратное: Берни отпирается от чавесовсего социализма. Хотя я бы не удивился, если бы было наоборот. От убежденного коммуняки всего можно ожидать.

[grihanm.livejournal.com]

Ожидать то можно. Я просто прикалываюсь, представляя себе как врунишка сорсерер безуспешно ищет в гугле подтверждения своей выдумке.

А по теме интересно как социализм в венесуэле отличается от норвежского или, на худой конец, саудовского. В кацапстане ситуация несколько иная все же в смысле подхода к экономике, у них деградация идет медленнее.

[profi.livejournal.com]

1. Да, он слегка выдумщик. В предыдущей дискуссии выдмал каких-то американцев, ходящих строем под дудку идеологических фюркеров из американской академии (sic!). :-))) Что поделаешь, идеология диктует открывать день с пятиминутки ненависти к левотне. И закрывать день ею же. А что, он в Штатх живет?

Там, в предыдущей теме еще забавный israpar какой-то появился. Всё немцев жалеет, стонущих под тяжелой пятой комсомолки Меркель. Всё-то наши люди знаютЪ, за весь мир переживаютЪ. Скаламбурилось, pardon.

2. Чем социализм в нищей стране с латиноамериканской культурой отличается от социализма в богатой североевропейской стране или от авторитарной теократической монархии в богатой южной стране? Вопрос, конечно, интересный! (С). Думаю, что сходство есть только в том, что в этих странах есть нефть. Всё остальное - различия. И, вообще, социализм ли в этих странах? Или в той-же кацапии, в котрой, типа, - капитализм без социализма? Я думаю, что излюбленная (вернее - единственно приемлемая) нашими либертанами бифуркация социализм-капитализм не всегда является универсальным критерием разделения. Несмотря на книжки фон Мизеса (которые мы, конечно, не читали, хотя и должны. Гыыыы!). Более важно, ИМХО, либеральная страна, или нет. Граница должны проходить по либерализму и степени участия государства в личной жизни граждан. То, что так наз. "социализм" всегда тоталитарен (или авторитарен), наводит на мысль о том, что определять цивилизованные европейские страны, в которых заправляют европейские же социал-демократы, как страны "социалистические" есть сильное упрощение. А то и передерг.

[grihanm.livejournal.com]

1. Без понятия где он живет. Да и неважно.

2. Ну да, нищие. А как они с таким количеством нефти нищими стали? Там хоть и коррупция, но не думаю что больше чем у хуйла, климат хороший, на оборонку тратят тоже меньше... Это уменьшенная модель совка, похоже.

[profi.livejournal.com]

2. Заметьте, нищими они стали задолго до катастрофическогопадения цен на нефть. Тут лучше всего проходит сравнение с голодомором после раскулачивания. Плюс - латиноамериканская специфика.

Почему Вас не удивялет, что Нигерия (вроде как и не провозглашавшая социалистический выбор), в котрой и нефть, и алмазы, и уран, и климат - тоже нищая страна? Регионально/национально/религиозная специфика. Тяжелая судьба failed states. Социалистический выбор, как правило, только усугубляет всё то гавно, которое потенциально заложено внутри страны. Вот он и усилил - в Венесуэле. Это не совсем одель Совка. Хотя есть и схожие аспекты.

[xyrr.livejournal.com]

А как они с таким количеством нефти нищими стали?

Переплод. Для экстрактивной экономики слишком дофига народу. Норвегия или Катар малочисленны, поэтому и живут хорошо.

Шутка ли, доля Норвегии в снабжении ЕС нефтегазом такая же, как России. Но в Норвегии 5 млн человек живёт, а у нас 145. Поэтому у норгов в пенсионном почти триллион долларов, а у нас уже статейки идут, что пенсии надо отменять и возвращаться к принципу "твоя пенсия - твои дети".

[yankel.livejournal.com]

Конкретно в Норвегии?
Маленькая протестантская нация с протестантской культурой труда, залитая нефтью и газом.

Уровень экономической свободы (согласно Cato Institute, a правее их в этом отношенни, только стенка)

http://object.cato.org/sites/cato.org/files/human-freedom-index-files/human-freedom-index-2015.pdf

В скандинавских странах в 90е вообще сильно покоцали социализм 70х. Осталось еще много чего, но, опять, все упирается в протестантскую этику и т.д., которая не позволяет разгуляться

[profi.livejournal.com]

Как мы с Вами синхронно и синфазно. :-)

[yankel.livejournal.com]

Дык. Народ, похоже, просто не понимает, что опыт скандинавских стран достаточно уникален. Повторить его где то еще достаточно проблемматично.
Да и у скандинавов далеко не все в шоколаде.
Я бы сильно не хотел, что бы правительство так активно занималось социальной инженерией, как этим занимаются в Скандинавии.

[yankel.livejournal.com]

Берни - товарищ своеобразный. Я в него верю.

https://www.youtube.com/watch?v=_6liJbu9ZCY

В свое время дрочил на Никарагуа и рассказывал, что очереди - это хорошо.

Сайт Salon.com, поддерживающий Сандерса, и считающий Хиллари правой(!) коррумпуированной гадиной, разразился вот этим:

http://www.salon.com/2013/03/06/hugo_chavezs_economic_miracle/

Так что, в случае с Берни, я готово поверить. Он - макрсист, любитель СССР. Сейчас он косит под эдакого умеренного европейского социал демократа

[profi.livejournal.com]

Оно все так. Но конкретно насчет Берни и страны победившего чавизма я ничего не нашел. Зато на его сайте усиленно отбивются от неприятных параллелей.

[yankel.livejournal.com]

Это он сейчас отбивается. Скорее, его умные советники.
Такие вещи не прощаются.
Человек, с высшим образованием, политик, в 80е годы(!), не в 20е-30е, несший подобное и поддерживавший коммунистов, не должен даже приближаться к той колоссальной власти, которую дает президентство в США.
Он - опасен.