profi: (Лаврентий)
[personal profile] profi
Вата воет, но не сдает позиций. На примере простого гражданина вставшей с колен суверенной Венесуэлы.

Делать накопления невозможно: даже если весь год копить, инфляция съест сбережения; ты не можешь накопить на телевизор, не говоря уже о машине или квартире. Да и как что-то откладывать, когда средняя зарплата составляет около 27 тысяч боливаров, а килограмм мяса стоит 4,2 тысячи боливаров? Люди вынуждены есть все самое дешевое, покупая куриные крылья, говяжьи кости, ребра. Только небольшая часть венесуэльцев зарабатывает больше 40 тысяч боливаров в месяц, но даже такой зарплаты не хватает на еду. Многие вынуждены ложиться спать голодными; известны случаи, когда в школах дети падали в обморок, потому что весь предыдущий день они ничего не ели... Самая крупная купюра в Венесуэле — 100 боливаров. На нее можно купить одно яйцо. А что делать, если надо купить десяток? Чтобы купить ужин, тебе надо курицу и две луковицы — это 6 тысяч боливаров, четыре сладких перца и два банана для жарки — это 880 боливаров. Пачка макарон — 250 боливаров. Итого — больше 7 тысяч. А самая крупная купюра, повторяю, 100 боливаров. Умножим 7 тысяч на 30 дней — получается, что только на еду надо тратить больше 210 тысяч боливаров.

Политическая ситуация в Венесуэле похожа на кубинскую. Здесь живут по принципу: или ты со мной, или ты против меня. Если ты открыто поддерживаешь оппозицию, тебя считают предателем родины. Те немногие митинги, которые проводит оппозиция, почти всегда заканчиваются столкновениями с «группами подавления», которые действуют незаконно, но поддерживаются правительством. В худших случаях демонстрации подавляют органы безопасности.


И, из уст того же человека:

Многие венесуэльцы следят за ситуацией с Гайаной, но она, мне кажется, не похожа на историю с Крымом (Венесуэла и Гайана считают своей часть территории на границе двух государств; в Венесуэле недавно даже было создано специальное Министерство по спасению Эссекибо — прим. «Медузы»). Венесуэла никогда не претендовала на территорию другой страны, она лишь хочет вернуть свое. Я не знаю тонкостей ситуации с Крымом, но по тому немногому, что я читал, кажется, что это украинская территория, оккупированная Россией. В нашей ситуации все не так: в Гайане живут гайанцы, ее никто не оккупировал. Венесуэла пытается решить этот вопрос дипломатическими методами, но если стороны не придут к соглашению, может произойти военное столкновение. С недавних пор венесуэльцы обращают на эту историю большое внимание, поскольку речь идет о национальном самоопределении.

Предыдущий президент Венесуэлы Уго Чавес был настоящим лидером: он управлял массами, поддерживал низшие слои населения. Многие его идеи были хорошими, поэтому все вспоминают его с любовью. Но все же нельзя сказать, что его правление оказалось «золотой эпохой» — никакого расцвета экономики не было, в стабильном положении Венесуэлу поддерживали цены на нефть, но этим богатством распоряжались неумело. Теперь цены упали — и все венесуэльцы вынуждены расплачиваться за прошлые ошибки. Новый президент Николас Мадуро — последователь Чавеса, но он не такой харизматичный лидер. Многие последователи Чавеса уже настроены против Мадуро, он потерял уважение.


Это еще не самый худший! Сомневается. Но, все равно, так ничего и не понял. Вернуться цены на нефть, начнется освободительная войнушка с Гайаной, придет лидер, который обретет в народе уважение - и всё будет хорошо!

Date: 2016-05-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Да, он слегка выдумщик. В предыдущей дискуссии выдмал каких-то американцев, ходящих строем под дудку идеологических фюркеров из американской академии (sic!). :-))) Что поделаешь, идеология диктует открывать день с пятиминутки ненависти к левотне. И закрывать день ею же. А что, он в Штатх живет?

Там, в предыдущей теме еще забавный [livejournal.com profile] israpar какой-то появился. Всё немцев жалеет, стонущих под тяжелой пятой комсомолки Меркель. Всё-то наши люди знаютЪ, за весь мир переживаютЪ. Скаламбурилось, pardon.

2. Чем социализм в нищей стране с латиноамериканской культурой отличается от социализма в богатой североевропейской стране или от авторитарной теократической монархии в богатой южной стране? Вопрос, конечно, интересный! (С). Думаю, что сходство есть только в том, что в этих странах есть нефть. Всё остальное - различия. И, вообще, социализм ли в этих странах? Или в той-же кацапии, в котрой, типа, - капитализм без социализма? Я думаю, что излюбленная (вернее - единственно приемлемая) нашими либертанами бифуркация социализм-капитализм не всегда является универсальным критерием разделения. Несмотря на книжки фон Мизеса (которые мы, конечно, не читали, хотя и должны. Гыыыы!). Более важно, ИМХО, либеральная страна, или нет. Граница должны проходить по либерализму и степени участия государства в личной жизни граждан. То, что так наз. "социализм" всегда тоталитарен (или авторитарен), наводит на мысль о том, что определять цивилизованные европейские страны, в которых заправляют европейские же социал-демократы, как страны "социалистические" есть сильное упрощение. А то и передерг.

Date: 2016-05-19 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Без понятия где он живет. Да и неважно.

2. Ну да, нищие. А как они с таким количеством нефти нищими стали? Там хоть и коррупция, но не думаю что больше чем у хуйла, климат хороший, на оборонку тратят тоже меньше... Это уменьшенная модель совка, похоже.

Date: 2016-05-19 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Заметьте, нищими они стали задолго до катастрофическогопадения цен на нефть. Тут лучше всего проходит сравнение с голодомором после раскулачивания. Плюс - латиноамериканская специфика.

Почему Вас не удивялет, что Нигерия (вроде как и не провозглашавшая социалистический выбор), в котрой и нефть, и алмазы, и уран, и климат - тоже нищая страна? Регионально/национально/религиозная специфика. Тяжелая судьба failed states. Социалистический выбор, как правило, только усугубляет всё то гавно, которое потенциально заложено внутри страны. Вот он и усилил - в Венесуэле. Это не совсем одель Совка. Хотя есть и схожие аспекты.

Date: 2016-05-23 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
А как они с таким количеством нефти нищими стали?

Переплод. Для экстрактивной экономики слишком дофига народу. Норвегия или Катар малочисленны, поэтому и живут хорошо.

Шутка ли, доля Норвегии в снабжении ЕС нефтегазом такая же, как России. Но в Норвегии 5 млн человек живёт, а у нас 145. Поэтому у норгов в пенсионном почти триллион долларов, а у нас уже статейки идут, что пенсии надо отменять и возвращаться к принципу "твоя пенсия - твои дети".

Date: 2016-05-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да не в этом дело! Вы же умный человек, странно, что настолько не понимаете.

Date: 2016-05-26 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Не в этом. Есть и примеры малочисленных, ресурсно богатых, но утопающих в дикой бедности стран - Экваториальная Гвинея. Однако в целом численность населения значение всё же имеет для оформления определённых запросов.

При Чавесе они тупо качали нефть и закрывали социальные вопросы, кормя народ заодно знакомой нам риторикой: антиамериканизм, социализм, суверенитет - разрывая культурные связи с американцами. Любопытное самое было в этом продолжение внешнеэкономической политики: в отличие от РФ, основным торговым партнёром их были США до Чавеса и оставались ими при нём. Однако Венесуэла не была богатой страной и до Чавеса.

После же Чавеса такое ощущение, что новые власти специально всё неправильно делали, раскручивая кризис по спирали.

Date: 2016-05-27 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. в целом численность населения значение всё же имеет для оформления определённых запросов.

Численность, естественно, нельзя не принимать в расчет. С другой стороны, страна нищая и дикая потому, что она сильно населена, или она сильно населена именно потому, что она нищая и дикая? Я думаю, что Вы не возьметесь однозначно ответить на этот курицеяйцовый вопрос.

2. Сочетание хорошо известных особенностей латиноамериканского развития, исходной неблагополучности, самого примитивного социализма и личной шизофрении тов. Чавеса (который подобрал себе соответсвующую команду). В этом случае, с поправкой на изрядное население и низкую общую культуру, цена любой ошибки/авантюры - очень высокая. Сейчас они за это платят.

February 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
15161718192021
222324 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:55 am
Powered by Dreamwidth Studios