На каком языке эмигранту дозволено говорить о России ?

[profi]

О её великом прошлом, героическом настоящем и не менее великом будущем ?

По следам [ненароком ?] взорванной Сашей Ториным ЖЖ-шной бомбы страшной истерической силы.

Моя дискуссия с Максимом Соколовым про РУССКИЙ и НЕДОРУССКИЙ языки

http://www.livejournal.com/users/jcl_error/328174.html?thread=599790#t599790

By the courtesy of jcl_error, в Журнале которого и произошла виртуальная встреча с Соколовым.

Comments

[levkonoe.livejournal.com]

Это совсем не Торин поднял вопрос...
Он (вопрос) и не падал

http://www.livejournal.com/users/synthesizer/134471.html
2002-12-29

Да, я помню этот коммент

[profi.livejournal.com]

Но тогда ТАКОГО бурления по всему ЖЖ кажется не было. Что говорит о том, что прозаики у народа пользуются большим интересом, чем поэты (если я не ошибаюсь, синтезайзер - это М. Бару ?)

В общем, сейчас, наверное "пика легла" для большого скандала. Это совпало с Сашиным настроением и ...

"Бомба продолжает прыгать" (С). Там, кстати, есть Сашин ответ мне и мой ответ ему. Только что написал. Старался разобраться "без гнева и пристрастия". Поглядите, если интересно.

Re: Да, я помню этот коммент

[levkonoe.livejournal.com]

Поглядела... Преисполнилась пессимизма.
Читать основные источники шуму (Торина и пр.) даже и не хочу. Ввяжешься отвечать... а времени жаль. Им все равно ничего не доказать. НИЧЕГО, они никого не слышат, а разговор все равно перейдет к колбасе по 2-20 и к еврейскому вопросу.

Обстановочка (Саша Черный)

[profi.livejournal.com]

-- Поглядела... Преисполнилась пессимизма. --

Вспомнилось :

"Дочурка под кроватью ставит кошке клизму,
В наплыве счастья полуоткрывши рот,
И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет."

Улыбнитесь и бросьте эту тему на фиг.
Она, право, и микросекунды Вашего времени не стОит.

Именно, именно.

[levkonoe.livejournal.com]

Безбровая сестра в облезлой кацавейке насилует простуженный рояль

Такие вот вещи только и примиряют с жизнью8))))
И картины конечно

Re: Именно, именно.

[profi.livejournal.com]

А Вы никогда не хотели иллюстрировать Сашу Черного ?

Вот, например, все по той же "обстановочке" Вы в Вашем неповторимом стиле можете целый цикл создать. При этом настоятельно рекомендую включить сюиту Александра Градского "Сатиры" на стихи Саши Черного. Сила !

Re: Именно, именно.

[levkonoe.livejournal.com]

Я сама же не рисую...
Может, еще начну *)))))

[sowa.livejournal.com]

Вы там очень хорошо написали. А писатель (?) Торин просто отмахнулся.

Мне жаль, что с Ториным произошло такое превращение. Я там немало поругался. Теперь я думаю, что, увы, Торина нужно просто игнорировать. Споры с ним его раззадоривают. Может, оставшись в одиночестве с evva-ой и ей подобными, он немного задумается.

Вряд ли.

[profi.livejournal.com]

Он не останется в одиночестве. А потому - не задумается. Болезнь эта среди "наших" распространена гораздо шире, чем триппер с насморком, вместе взятые. Так что "сочувственники" у него в ЖЖ найдутся и приумножатся. Это ясно, как Б-жий день.

Помноженная на то, что принято называть "кризис среднего возраста", болезнь эта разрушает личность, не имеющую душевного и интеллектуального иммунитета против этих самозарожденных антител. А споры человека "подцепившего" не то, чтобы раззадоривают, но создают сильное жжение именно в болевых местах. Которое он предпочитает "загасить" словесным наркотиком всех этих придурков, которых сейчас считает своими единомыщленниками. Нормально он реагирует только на осторожную критику ЖЖ юзера "СтаршОй", да и ту игнорирует с отмашкой. Примерно в том стиле, в котором ответил мне.

То, что пишет Саша после повести "Кризис" мне не очень интересно. Недавно я перечитал "Кризис", и понял, что то, что раньше я принимал за силу писательского воображения, на самом деле были признаки надвигающегося настоящего кризиса, проявления которого мы видим в его ЖЖ. Увы. Я принимаю это философски.

Re: Вряд ли.

[sowa.livejournal.com]

Сочувствующих он найдет не мало. У него стали появлятся такие пресонажи, которых раньше вроде бы никогда не было. А вот нормальные люди, я думаю, так или иначе, понемногу исчезнут. Даже некоторые его знакомые в реале перестали комментировать. Впрочем, мои надежды скорее всего напрасны, тут вы правы.

К сожалению, о писателе Тараторине я узнал только в ЖЖ, и до сих пор не удосужился его почитать, хотя такие планы и были. Были - потому что после всего этого, как выразился jcl_error, "плача Ярославны" мой интерес сильно поугас. Но у меня есть такой вопрос. Кто-то сказал, что каждый человек может написать одну книгу - о своей жизни. Отсюда вопрос: Тараторин пишет эту одну книгу (в нескольких томах), или в его трудах есть что-нибудь еще?

Одна книга

[profi.livejournal.com]

Да, про "книгу жизни" - Вы правы. Если отставить в сторону натуральных графоманов и коньюнктурщиков, то писатель средней талантливости пишет книгу в основном о себе. Если личность и описываемые в книге события представляют определенный интерес для других, т.е. выходят за рамки простого словоплетения и пустого философирования, то такую книгу можно читать. Даже если "технически" она написана не очень гладко. Тут я с Вами абсолютно искренен, т.к. все эти слова отношу не только к Саше Торину, но и к себе.

Лично мне было интересно читать "книгу жизни" Саши Т. Ему удивительно повезло на интересные встречи и участие в разных забавных событиях. Пишет он не-занудно (по крайней мере в его ранне-среднем творчестве), с хорошим чувством юмора. Какие-то отрывки, в основном лирического плана, лично я предпочитаю пропускать, потому что они представляются мне слабенькими и ничего не добавляющими. Но все остальное - (ИМХО) - стОит.

Прежде всего - "Дурную Компанию". Это первая в мире книга о "русском эмигрантском хай-течном бизнесе" и удивительных типажах "наших" первого периода послдедней волны. Я своего "Эмерсона" (который написан на базе совершенно перпендикулярного Саше опыта, но на ту же тему) начал писать не зная о существовании "Компании" - приблизительно в те же годы. Но Саша успел первый. И - с блеском ! Технически (признаюсь совершенно откровенно) он владеет словом намного лучше Вашего покорного слуги. А все остальное - на любителя.

Стоит читать и ранние - "про экстрасенсов". Я когда-то с той лабораторией слегка контачил. Это были удивительные времена и удивительные люди.

Можно читать и "Кризис" - более современное ощущение Сашей Америки (в частности, и жизни - вообще.

Попробуйте. Там, где скучно - смело пропускайте. Самое главное - мысленно отвлечься от последней ЖЖшной свары. Тогда можно получить удовольствие.

Re: Одна книга

[sowa.livejournal.com]

Спасибо за рассказ. Попробую. Отвлечься трудно, но я уже перестал его комментировать, и через некоторое время это станет неважным, я думаю.

Видимо, хайтек-эмиграция сильно отличается от чисто научной. Мои коллеги-математики плавно перешли из советских институтов и университетов в западные университеты (аналога академических институтов в математике нет). Жалуются на студентов, но не больше, чем их американские коллеги.

Re: Одна книга

[profi.livejournal.com]

Да, отличается. Поскольку я с 1992 года "окучиваю" обе площадки, могу наблюдать различие. Хотя и в академических коллективах, в которых собирается достаточное количество "наших", тоже начинают происходить довольно паталогические процессы.

Возможно - не у математиков. У нас в Израиле (и особенно - в нашем Универе им. Бен-Гурион) "русские" матеметики представлены во множестве, демонстрируют относительную солидарность и в большистве своем, по сравнению с другими дисциплинами, заняли "нормальные" академические позиции.
У нас на мат-факе сейчас даже глава департамента матемтики (типа декана факультета в Совке) - из новых репатриантов.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Ничего не понимаю.
Кто-то запрещает кому-то говорить на каком-то языке?
Ой!
А серьезные и уважемые мной господа еще и начинают дискутировать по этому поводу?
С эмоциями, доводами, оправдываниями и т.д.
И это всё при наличие в Перу одного такого замечательного города?

Хорошо еще, что никто не запрещает никому пить водку страны исхода.
(Написал, а самому страшно стало). А то бы тут такое началось.

Ма лаасот ?

[profi.livejournal.com]

Человек упал в аут. Падал давно, но на это почти не обращали внимания. Хотя Саша - личность заметная.

Теперь, к моему величайшему сожалению, я отношсь к его подобного рода постингам с сочувственной иронией. И - хаз ве халилиа - никогда больше не полезу ничего подобного комментировать. Пусть очередные 500 - 1000 комментов на любую его смешную и жалкую неумность (вон, только сейчас про ботинки запУлил. Что мол за 15 лет на Западе так и не купил себе приличных ботинок, а вот в деревне Запиздяйловка, в 1981 году ...).

Кризис среднего возраста. Пусть меня застрелят, если я начну нудить что-то подобное. Впрочем, последнее - маловероятно. Я, корее. вразу в детство впаду. :-))))))

Re: Ма лаасот ?

[zaj-gizund.livejournal.com]

Почитал его про ботинки.
Какая инфантильность. Таким людям категорически нельзя покидать пределы коммунистического государства.
Но таких людей в мире много. :(