Вернулся из короткой поездки в Шенчжень

[profi]

Делюсь основными впечатлениями.

Угу. Она самая. Тут я полностью согласен с товарищами китайцами (Или там, в кино - японцы? Впрочем - не важно.) Вот только в устах (и, скорее всего, головах) аутентичных китайцев это слово относится не к тому, что происходит в самом Китае. А к тому, что происходит во всем окружающем мире. Проблемы на Ближнем Востоке? Беженцы в Европе? Обама - чмо? Хутин - пуйло? Да и большой нефритовый стержень со всем этим! Мир колотит в судорогах от падающих китайских бирж или скачков ренминби? Ну и пусть колотит! Потому что там, внутри, это все воспринимается как... В общем - смотрите клип.

中國. Чжунго. Срединная Империя. Мир выстроен вокруг нее и для неё. Вот так-то, пацаны и девчата. Поэтому я не верю в тотальный кукец. У нас? Не исключено. В Европе? Может, чего уж там! В суверенной клептократии? Да как нефик делать! В Штатах? Ну, с теми лидерами, которых они себе выбирают и наблюдаемыми темпами распространения маразма? Почему бы и нет?!

Но ведь есть совсем другой мир. Мир Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока. Мир Китая и стран, в которых традиционно сильно его влияние (в самом широком историческом и политическом смысле). И этот мир - мир будущего. Впрочем, я об этом уже неоднократно писал. Не буду повторяться.

Фотки (на которых, в основном, запомнившияся еда) выложу как-нибудь потом.

Comments

[profi.livejournal.com]

1. От демонстрации силы до развязывания войны - дистанция огромного размера.

2. Нет, они занимаются территориальными претензиями не для того, чтобы с помощью этого прпагандонствовать на внутреннем рынке. В отличие от.

3. Японцы? Какие-то они полуживые. На меня Япония производит очень странное личное впечатление. Они, может, и не тупые. Но сильно расслабленные. ИМХО, конечно.

4. Я не обнаружил в стране признаков военного психоза. Достаточно сравнить их ТВ с россиянским. Может я чего не понимаю, конечно. Но они заняты внутрениимии делами. Бизнес, деньги, порядок на улицах, пожрать (во множестве), бухнуть. Синдзянь их сильно беспокоит. Муслимы. Местные секты. Коррупция. Это все у них серьезно. Явление "крымнаша" "тайваньнаша" народу там, безусловно, в каких-то кругах присутствует. Ну как коммунизм маоистского толка в скандинавсих странах в 60-х - 70-х годах. Но это совсем не мэйнстрим. И КПК пока не делает из этого мэйнстрима.

[trurle.livejournal.com]

От демонстрации силы до развязывания войны - дистанция огромного размера.

Верно; но известны случаи когда такая дистанция преодолевалась довольно быстро. И во всяком случае территориальные претензии вкупе с силовым подтверждением это еще не война, но сползание к войне.

Нет, они занимаются территориальными претензиями не для того, чтобы с помощью этого прпагандонствовать на внутреннем рынке.

Ниоткуда, к сожалению, не следует. Кампания по поджогам японских автосалонов как бы намекает что не все просто.

На меня Япония производит очень странное личное впечатление. Они, может, и не тупые. Но сильно расслабленные. ИМХО, конечно.

Как японцы вкалывают - страшно смотреть. Определение "расслабленные" представляется самым последним из применимых к японцам.

[profi.livejournal.com]

1. Кампания по поджогам японских автосалонов как бы намекает что не все просто.

Так просто только кошки родятся. И то не все. Люди разные. Некотрым только дай повод чего-то разгромить.


2. Определение "расслабленные" представляется самым последним из применимых к японцам.

Э-эээ... Я, собственно, не работу имел в виду. Да и легенда об эффективном трудоголизме не всегда имеет под собой реальные основания. Сам лично наблюдал. Прямо там.

[xyrr.livejournal.com]

Отношение к японцам не является признаком раздуваемого милитаризма. Это эхо Второй Мировой. Представьте себе отношение советских к наци и умножьте на десять. В Корее тоже японцев активно не любят, значит ли это, что Корея будет с Японией воевать?

Воевать с Тайванем КНР просто незачем - экономические успехи этой страны сами заставили Тайвань сблизиться с континентом. Риторика о военном возвращении Тайваня больше похожа на риторику о объединении двух Корей или возвращении Курил - ритуальный патриотический речекряк для радикальных националистов. Возвращение Гонконга прошло достаточно мирно, например.

Поиграть мускулами с вьетнамцами, при попустительстве США отжать Спратли и Параселы (нефтегаз + морские трассы), позахватывать мелкие островки у Филиппин - да, могут и будут. В остальном окружающие страны склонят голову перед КНР сами, экономика этой страны очевидно заставит соседей искать дружбы, если США умалятся. Без всяких войнушек, обычным привязыванием к себе местного капитала через инвестиции.

Есть ещё одна вещь, о которой не особо вспоминают. Численность НОАК может поражать воображение, однако эта армия без реального боевого опыта с 1979 года, когда КНР фактически проиграла китайско-вьетнамскую войну и начала масштабную модернизацию армии по итогам анализа произошедшего. То есть почти 40 лет эта страна не воюет, а пилит военные бюджеты.

Китай - это чужие, чтобы мыслить как они, надо знать их историю и их культуру. И не восторгаться, а помнить, что это единственные серьёзные враги человечества, которым у нас совершенно нечего противопоставить. Нас, людей, за равных они не считают и считать не будут никогда.

[trurle.livejournal.com]

Представьте себе отношение советских к наци и умножьте на десять.

Я много чего могу представить - в частности, отношение советских людей к Германии. скажем. начала 90-х годов, е говоря уже о 2015. Разница колоссальная 8-), а рассуждения об эхе WWII кажутся мне скорее подтверждением резонанса между правительственной пропагандой и массовыми настроениями.

Поиграть мускулами с вьетнамцами, при попустительстве США отжать Спратли и Параселы (нефтегаз + морские трассы), позахватывать мелкие островки у Филиппин - да, могут и будут. В остальном окружающие страны склонят голову перед КНР сами, экономика этой страны очевидно заставит соседей искать дружбы, если США умалятся. Без всяких войнушек, обычным привязыванием к себе местного капитала через инвестиции.

В этом пассаже мне видится определенное противоречие, а Вы его не видите?

Китай - это чужие, чтобы мыслить как они, надо знать их историю и их культуру. И не восторгаться, а помнить, что это единственные серьёзные враги человечества, которым у нас совершенно нечего противопоставить. Нас, людей, за равных они не считают и считать не будут никогда.

Да ладно, нет ничего нового под солнцем.

[xyrr.livejournal.com]

а рассуждения об эхе WWII кажутся мне скорее подтверждением резонанса между правительственной пропагандой и массовыми настроениями.

Ну не нравится пример WWII, возьмите исторический антисемитизм восточноевропейских стран. Получивший международную известность погром в Кишинёве, например, был спровоцирован таинственным убийством мальчика и слухами, а разнесли треть города. Значит ли это, что евреев были готовы организованно на государственном уровне убивать? Да нет же, просто историческая неприязнь, действующая на особо впечатлительных. Ныне у таких в шутку диагностируют "острое отравление телевизором".

Не забудьте, пожалуйста, абсолютные числа населения. В Китае могут быть даже миллионные демонстрации за что угодно, но надо помнить, что миллион человек - это менее 1% населения страны.

В этом пассаже мне видится определенное противоречие, а Вы его не видите?

Нет. Full-scale war отстоит от текущих и прогнозируемых событий в Южно-Китайском море очень и очень далеко. Острова Спратли и Парасельские являются просто скалами в море без населения, постройка там рукотворного острова китайцами - любопытный казус, похожий на инженерные операции американцев в Океании во время войны с Японией для создания аэродромов подскока.

Захват же филиппинских островков мало чем отличается от имевшего места инцидента с Даманским. Ну и как, в состоянии ли мы войны с Китаем от того, что отдали им Даманский? Или, быть может, те острова в русле Амура, переданные в 2005 году, кто-то из протестовавших тогда вообще помнит?

Да ладно, нет ничего нового под солнцем.

Очень плохо недооценивать врага. Китайцы - это люди, формировавшиеся в отрыве от Цивилизации. Им очень хорошо подходит слово "самобытность". Мы с американцами братья-близнецы, если рядом китайца поставить.

В культуре нет места индивидуальности, а значит нет совести и культуры вины. Соответственно, отсутствует закваска для формирования того , что делает Цивилизацию ею: не будет ни гуманизма, ни прав собственности, ни местного самоуправления с посыланием федералов по известному адресу, ни отдельных от государства школ или религиозных культов, ни нужды во всём перечисленном. Нет понимания самоценности всего перечисленного в отрыве от экономического процветания, ибо не сформировались соответствующие запросы. Внешне китаец может демонстрировать что угодно, но это лук: сто слоёв снимай, все они ложь и маска разного рода, сердцевинку "чужаку" не покажут.

Это чужие да ещё и успешные чужие, они взяли инструменты, созданные людьми, и обратили их к своему процветанию, не став колонией. Учитывая исторический крайний национализм китайцев, считающих всех несвоих второсортной вошью, инструментами для своего величия, то это смертельные враги. Сейчас русскоязычные поглощены виртуальной борьбой "духовной" страны с "бездуховной", а про Азию и её перспективы либо как в рот набрали, либо распространено мнение "Китай наш друг". А Китай никому не друг, кроме Китая.

[trurle.livejournal.com]

Значит ли это, что евреев были готовы организованно на государственном уровне убивать? Да нет же, просто историческая неприязнь, действующая на особо впечатлительных

Многие полагают что Кишиневский погром был огранизован г-ном Плеве. Так же многие полагают что сожжения японских автомагазинов происходило не без участия китайского правительства.

Острова Спратли и Парасельские являются просто скалами в море без населения,

Да; тем не менее, это факт выставления территориальных претензий соседям, подтвержденных военной силох.

В культуре нет места индивидуальности, а значит нет совести и культуры вины.

Это рассказывают про все не-европейские культуры, увы. И в этом нет ничего нового под солнцем.

[xyrr.livejournal.com]

Многие полагают что Кишиневский погром был огранизован г-ном Плеве. Так же многие полагают что сожжения японских автомагазинов происходило не без участия китайского правительства

Стравить пар на традиционных козлов отпущения - это очень, очень и очень далеко от милитаризма против Японии, серьёзно. Ну спорят они за удалённые островки, но развязывать полноценную войну из-за нефтегазовых месторождений? Максимум вариант Даманского. Потом они станут внутрияпонской предвыборной темой типа Курил. Никто никогда их не вернёт, но про "северные территории" ритуально надо упомянуть.

В случае ухода США из региона и разрыва договора об обороне, Япония и сама будет заинтересована подписать подобный договор с КНР, отдав ей спорные острова.

Да; тем не менее, это факт выставления территориальных претензий соседям, подтвержденных военной силох.

Территориальные претензии бывают разного пошиба. Я ещё раз напомню про Даманский - стал СССР развязывать ядерную войну из-а него? Или вот Крым - кто стал воевать с Россией за Крым?

Разумеется, если КНР будет надо, они имеют достаточную армию, чтобы вторгнуться в соседние страны. Проблемой в таком сценария является одно соображение: для чего? Всё ведь крутится вокруг США. Если они сдают острова первой и второй линии и уводят свои АУГ к третьей, то страны региона сами будут заинтересованы в том, чтобы морские перевозки контролировала одна страна.

В истории человечества прослеживается только один рецепт успеха: против силы помогает только другая сила. Если соседям не нравится устремление КНР, то Америку надо больше любить и поддерживать, тогда шансы хоть какие-то есть.

Это рассказывают про все не-европейские культуры, увы.

Однако нет ни одной неевропейской культуры, которая не подверглась бы либо:

а) спасительной для нас колонизации, откинувшей местное развитие, инсталлировавшей порядки метрополии и - самое важное - поспособствовавшей оттоку наиболее перспективных в метрополию. Пример: Индия.
а1) Предыдущий вариант с полным или почти полным уничтожением субстратной культуры и замещения её европейской. Пример: да, в общем-то, почти весь Новый Свет.
б) Географической изоляции в труднодоступном и малоресурсном регионе, ограничившей культурную экспансию. Или присуствием культурно подавляющего соседа. Пример: Япония, Корея, малые народы Крайнего Севера до их порабощения.
в) Самоархаизации, закукливания культуры во имя её сохранения, попытки модернизации убивают сами её основы. Пример: исламские ортодоксы, для которых современная глобальная культура - одно большое нововведение (по-арабски "бида"). На наше счастье наиболее могущественные исламские страны - Саудовская Аравия, Иран и Катар - являются представителями меньшинств (Иран - шиитская страна, СА и Катар - последователи ханбалитского мазхаба, самого ортодоксального и консервативного из суннитских).

Ни одной. Кроме Китая, который географически не изолирован, культурно самобытен и органично встроил иноземные новшества, ничего не потеряв.

[trurle.livejournal.com]

Стравить пар на традиционных козлов отпущения - это очень, очень и очень далеко от милитаризма против Японии, серьёзно

Далеко, но на пути.

В случае ухода США из региона и разрыва договора об обороне, Япония и сама будет заинтересована подписать подобный договор с КНР, отдав ей спорные острова.

Не знаю, не знаю. У меня очень сложные и недонозначные впечатления от работы в Японии.

На наше счастье наиболее могущественные исламские страны - Саудовская Аравия, Иран и Катар

Нефтедоллары еще не могущество.

[xyrr.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. У меня очень сложные и недонозначные впечатления от работы в Японии.

Вы считаете, японцы всерьёз будут воевать за три скалы в море, находящиеся довольно далеко от основной территории и ценные только нефтегазовым месторождением?

Они не решаются делать это сейчас, с поддержкой США, ограничиваясь словесными интервенциями.

Нефтедоллары еще не могущество.

Однако это финансирование радикальных крыльев и трансляции нужных точек зрения. Ни одна мусульманская страна не обладает таким влиянием в мире, как перечисленные три.

Османская Империя была куда более опасным мусульманским государством в своё время. У неё сравнимая европейскими армия была. Турецкая артиллерия ужас наводила.

[trurle.livejournal.com]

Вы считаете, японцы всерьёз будут воевать за три скалы в море, находящиеся довольно далеко от основной территории и ценные только нефтегазовым месторождением?

Нет, не думаю. Но ведь Вы же рисуете гораздо более пафосную картину подчинения всего региона пекинским мандаринам, и вот на этот счет у меня есть сомнения.

А авантюры с островами это еще не война, но создание предвоенной обстановки.

Однако это финансирование радикальных крыльев и трансляции нужных точек зрения. Ни одна мусульманская страна не обладает таким влиянием в мире, как перечисленные три.

На этот счет у меня тоже есть большие сомнения. С крошечным Израилем справиться не могут, куда им на мир влиять.

[xyrr.livejournal.com]

Но ведь Вы же рисуете гораздо более пафосную картину подчинения всего региона пекинским мандаринам, и вот на этот счет у меня есть сомнения.

Исключительно экономического подчинения. Без США единственный разумный вариант - торговать с КНР. Исторически регион уже как минимум лет семьсот вовлечён в синосферу, китайские купцы охватывали всю ЮВА и добирались до Океании. Торговля шла через лиц китайского происхождения даже в эпоху колониализма, и прервалось это безраздельное китайское господство в торговле только с японо-китайской войной 37-45 гг.

Как говорится, возвращение к корням.

С крошечным Израилем справиться не могут

Вы же живёте в Израиле и знаете, как против страны ведётся тотальная война, рассчитанная на медленное удавление к середине-концу этого века. У Израиля ненормально огромная для его размеров армия сдерживания. В пересчёте на 1000 жителей третья в мире. Действуют они не втупую стенка на стенку, потому что получали по зубам уже, а умнее:

а) матка палестинской женщины имени Арафата. Арабов плодится больше и больше, хотя их и так очень много;
б) терроризм дешёвый, контртерроризм дорогой. Железный Купол стоит немыслимых по сравнению с теми ракетами, что он отбивает, денег. А ведь они ещё не получили настоящего, равного оружия;
в) информационная обработка экономически значимых умов. Израильских не любят в левой Европе и не любят леваки в США, которые сейчас мейнстрим. Против Израиля даже некоторые евреи, даже проживающие внутри страны;
г) экономический фактор: с восьмимиллионным Израилем против арабов дружить экономически невыгодно, а с сотней миллионов сырьевых мусульман против восьми миллионов - наоборот.

На мир же они повлияли очень простым образом: мусульман вообще стали считать за людей. За силу, с которой имеет смысл говорить. Всего сто лет назад это были не страны ислама, а просто фауна местности, которыми безраздельно рулили христианские или светские монархии. Сто тысяч британских чиновников управляли территорией, на которой проживали сотни миллионов человек, и даже в голову не приходило считать сборник местных верований чем-то важным. Это был этнографический и культурологический материал. Не говоря уж о десятках миллионов индонезийцев, чьи бесчисленные острова были в подчинении крохотных Нидерландов - кто там интересовался, какую религию они исповедуют?

[trurle.livejournal.com]

Исключительно экономического подчинения. Без США единственный разумный вариант - торговать с КНР.

Экономического подчинения вообще не бывает, а торговать с КНР можно и сейчас.

Торговля шла через лиц китайского происхождения даже в эпоху колониализма, и прервалось это безраздельное китайское господство в торговле только с японо-китайской войной 37-45 гг.

На этот счет есть разные мнения.

а) матка палестинской женщины имени Арафата. Арабов плодится больше и больше, хотя их и так очень много;

Ну и что?
Все остальное - то же самое.

[xyrr.livejournal.com]

Экономического подчинения вообще не бывает

Главный торговый партнёр vs закрытие огромного рынка сбыта продукции - вполне себе рычаги давления.

[profi.livejournal.com]

ППКС