Вернулся из короткой поездки в Шенчжень

[profi]

Делюсь основными впечатлениями.

Угу. Она самая. Тут я полностью согласен с товарищами китайцами (Или там, в кино - японцы? Впрочем - не важно.) Вот только в устах (и, скорее всего, головах) аутентичных китайцев это слово относится не к тому, что происходит в самом Китае. А к тому, что происходит во всем окружающем мире. Проблемы на Ближнем Востоке? Беженцы в Европе? Обама - чмо? Хутин - пуйло? Да и большой нефритовый стержень со всем этим! Мир колотит в судорогах от падающих китайских бирж или скачков ренминби? Ну и пусть колотит! Потому что там, внутри, это все воспринимается как... В общем - смотрите клип.

中國. Чжунго. Срединная Империя. Мир выстроен вокруг нее и для неё. Вот так-то, пацаны и девчата. Поэтому я не верю в тотальный кукец. У нас? Не исключено. В Европе? Может, чего уж там! В суверенной клептократии? Да как нефик делать! В Штатах? Ну, с теми лидерами, которых они себе выбирают и наблюдаемыми темпами распространения маразма? Почему бы и нет?!

Но ведь есть совсем другой мир. Мир Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока. Мир Китая и стран, в которых традиционно сильно его влияние (в самом широком историческом и политическом смысле). И этот мир - мир будущего. Впрочем, я об этом уже неоднократно писал. Не буду повторяться.

Фотки (на которых, в основном, запомнившияся еда) выложу как-нибудь потом.

Comments

[profi.livejournal.com]

1. Обеспеченные китайцы валят оттуда толпами уже десятилетия. Так было при передаче Гонконга, например. Пол Ванкувера тогда китайцы скупили. Потом, правда, валят обратно. Обеспеченные люди везде - динамичная публика.

2. По каким параметрам должно тряхнуть? Вам прогрессивные западные экономисты сказали?

3. Проблем у них хватает. Есть и очень неприятные. И весьма великие. Но вот только решать их они умеют намного эффективнее расслабленных умом и волей забадных сообществ.

4. С очень большой вероятностью они не будут их лечить "маленькой победоносной". У них исторический опыт совсем другой. И ментальность другая. И общество куда как более управляемое. Там надо часто бывать, чтобы адекватно оценить перемены. Вы там часто бываете? Имеете возможность сравнить? А с другими "Китаями"? (Напомню, их - четыре).

5. Насчет концепта военной угрозы из Китая: Вы себя уговариваете или меня? Я пишу только о том, что вижу своими глазами и о чем знаю из адекватных источников. На чем основаны Ваши предчувствия?

[affidavid.livejournal.com]

У меня никаких особых познаний по этому делу нет, только общие соображения, которые вы можете с легким сердцем игнорировать.

Должно тряхнуть по накопившимся диспропорциям в экономике, по недвижимости и финансам в первую очередь. Капитализма без кризисов не бывает, и чем дольше кризис оттягивается, тем тяжелее он бывает. Я никоим образом не сомневаюсь в квалификации китайских руководителей, но вспоминаю умнейшего Гринспана, который удерживал экономику США от кризисов многие годы пока не грянул 2008. То, каким образом китайские руководители реагировали на падение своей биржи говорит о том, что они будут кризис оттягивать неизбежное до последнего с понятными последствиями. Отток денег из Китая сейчас колоссальный, т.е. примерно так думают очень много людей прекрасно знакомых с китайской действительностью.

Я совершенно не утверждаю, что Китайцы пойдут войной на соседей, это для них совсем несвойственно. Но национализм в Азии зашкаливает, и какое-то вставание с колен обязательно будет популярно когда другие методы поддержания популярности перестанут работать. Например, в виде захвата судов, проплывающих мимо самопровозглашенных китайских территорий. Если начнется эскалация с другой стороны, то неприятности обеспечены.

[profi.livejournal.com]

1. Я еще раз напомню, что КПК контролирует очень многое. Капитализм там не совсем "чистый". Соответственно, и кризисы будут проходить не по классической схеме. Они мощно вкладываются во внутренее потребление. отток капиталов страну, инвестирующую по всему миру, их там, внутри, думаю очень мало волнует. Ну и т.д.

2. Исключить ничего нельзя. Но в обществе, в котором за короткое время был создан 300-400 милионный средний клас, в котором есть потенциал внутреннего роста, использовать какие-то военные или полувоенные игры для поддержания популярности? Популярности ЧЕГО, простите? КПК?! Периодически сменяемых лидеров страны? О чем вообще речь? Я наблюдаю проекцию ситуации в одно большой, но предельно ублюдочной стране, на ситуацию в другой стране. В которой ну вообще всё не так. Не вижу, чем может быть оправдана такая проекция.

[affidavid.livejournal.com]

Именно благодаря контролю КПК существующие диспропорции не уменьшаются, а увеличиваются. С оттоком капитала они как раз борятся, но пока не больно успешно. Если они смогут эти диспропорции каким-то чудесным образом ликвидировать и заселить новонастроенные пустые города, то честь им и хвала. Если нет, то народ будет крайне обозлен, и тогда им придется что-то дать народу взамен экономического роста - от власти они уходит не будут точно. И тогда мало не покажется.

[profi.livejournal.com]

Забавный текст. И, с другой стороны - очень характерный. Все стереотипы, как говорится, в одном флаконе. :-)

Не обижайтесь, я когда-то и сам так думал. Пока не понял, что "в действительности все не так, как на самом деле". (С)

ладно. Ждем "китайской весны". Ведь, как известно из решения Французской Академии, "камни с неба падать не могут".

[affidavid.livejournal.com]

Я не обижаюсь, поскольку я в этом чайник, и никаких особо оригинальных мыслей у меня нету - обо всем этом писано много раз. Но то, что так думают и многие китайцы, которые голосуют ногами наводит на размышления.

[profi.livejournal.com]

так думают и многие китайцы, которые голосуют ногами

Многие... Х-ммм... С поправкой на их общее количество, даже если считать только принадлежащих к 300-400 милионному среднему слою...

Кстати, "написано много раз" - это ведь в западных СМИ, да? По этому поводу мне всегда вспоминается история странной науки "советологии". :-)

[affidavid.livejournal.com]

Странная наука советология была наполнена множеством шарлатанов, но указывала, как и западные СМИ, на серьезные проблемы советского общества. В СССР между тем эти проблемы заметались под ковер, с известным результатом. Я не разделяю вашу уверенность в особой мудрости правления КПК (как и остальных правительств на нашей планете) которая позволит им найти безболезненный выход из этих проблем.

[profi.livejournal.com]

Я не разделяю вашу уверенность в особой мудрости правления КПК

Я ничего не знаю про "особую мудрость". И буду последним человеком, который станет настаивать на особости их мудрости. Но, начиная с реформ Дэна и до сих пор, они прекрасно справлялись. Несмотря на жесточайшее сопротивление как внутреннего материала, так и многовекторное давление извне. Есть все основания полагать, что они и дальше будут справляться. СВОИМИ методами. Которые нам могут нравиться или не нравиться. Тем не менее, эти методы эффективны. Я ведь экспериментатор по профессии. Верю тому, что можно увидеть и пощупать. :-)

Возвращаясь к советологии, хочу сказать, что на проблемы они указывали, но (в основном) не понимали ни их корней, ни их эволюции, ни последствий. Конечно, и там были умные и знающие люди. Но даже они не предсказали произошедшего в середине 80-х.